ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

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 Preparar una piel

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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Preparar una piel   Sáb Nov 22, 2008 11:30 pm

En los rastros de entrenamiento empleamos usualmente una piel (de ciervo, de jabalí, de corzo ...), que se coloca al final del rastro. Yo lo que hago es hacerme periodicamente con pieles, que congelo. Un día antes de hacer el rastro la descongelo, la utilizo y la vuelvo a congelar. El problema es que cuando he hecho esto dos o tres veces empieza a desprender un olorcillo desagradable a putrefacción. Probablemente cada vez que la descongelo se pudre un poco, paralizo el proceso con la nueva congelación, pero sigue en la siguiente descongelación.

Sería mucho más práctico preparar la piel para que no se pudra, pero sin utilizar los productos químicos propios de los procesos de curtido, que evidentemente harían que la piel oliera a todo menos a ciervo. He probado con algunos trozos a descarnarla lo más posible, salarla y dejarla secar, pero se queda completamente acartonada.

¿Conoce alguien algún proceso para preparar la piel y que dure?
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luis barata

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 24, 2008 1:42 pm

Hola Alvaro!

No se puede hacer mucho más pero intenta en la próxima piel que prepares de esa forma hecharle un puñado grande de sal grueso por toda la piel, solo la parte de dentro, no el pelo, Eso lo hacia yo antes igual que tu para entrenar mis podengos teckel y perdigueros con piel de liebre y conejo.

Un saludo grande,
Luis
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Los Hibarus

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 24, 2008 4:50 pm

Buenas Tardes..

Yo como comentaba nuestro compañero las meto en sal gorda durante un par de semanas y luego para que se queden un poquito mas blandas las meto en agua caliente y dejo secar.

No quedan mal.

Espero que os sirva.
Un saludo
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Los Madroños

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 24, 2008 8:47 pm

Alvaro yo opino que lo mejor es que sigas haciendolo con pieles frescas, si que es verdad que al descongelarlas tres o 4 veces ya no hay quien aguante el olor, pero si son de jabali le dan un toque a jamon serrano que no es tan desagradable Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Lo mejor es cuado desollamos una pieza hacerla trozos de 40x40 o algo similar y asi nos salen unos pocos y cuando huelen un poco pues la tiramos y listo ademas si las hacemos asi no ocupan mucho ya que las puedes amontonar unas encima de otras.

Lo de secarlas con sal pues para enseñarles a cobrar o para que jueguen los cachorros esta bien pero creo que como recompensa les gusta mas las pieles frescas y lo que buscamos cuando ponemos la piel al perro es motivar su busqueda para recibir su premio, es algo mas engorroso y sobre todo mal oliente para la familia Embarassed Embarassed pero ajo y agua, la mia ya esta curada en salud y con estas pieles no lo pasa mal pero cuando traigo alguna de algun raposo ya la cosa cambia Laughing Laughing Laughing
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 24, 2008 9:36 pm

En un video alemán que he estado viendo (y digo "viendo" literalmente, porque como comprendereis no entiendo nada de lo que dicen), el conductor ponía al final del rastro artificial la piel seca y, debajo de ella, unos trozos de carne como recompensa. El perro llegaba, mordía y sacudía la piel y se zampaba la carne. Parece un buen método y no hay que andar por ahí con pieles medio putrefactas...
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Federico Sáez-Royuela

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MensajeTema: Piel curtida   Lun Nov 24, 2008 10:59 pm

Hola:
Yo tengo poca experiencia en pieles, pero para mi perro una piel de jabalí curtida al final de unrastro artificial es una recompensa estupenda. Mejor que la comida (cuando esta cazando ya le puedo dar lo que sea que no lo prueba) y por lo menos igual que un jabalí muerto. La piel la puede coger y llevársela e intentar esconderla y con el jabalí no puede. Pienso que lo que debe oler es el rastro, el premio final no importa que huela, pero ya digo que mi experiencia es corta, con un sólo perro y una sola piel hasta ahora.
Un saludo

Federico Sáez-Royuela
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Alfonso Pérez



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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Sáb Mayo 22, 2010 8:58 am

Yo lo que le hago a las pieles es rasparlas por dentro, quitándoles lo " blando ". Esto ayuda mucho a retrasar la putrefacción, después sal gorda sólo por el interior y si quiero que quede maleable le doy una capita de vaselina filante.

Alfonso Pérez Briz
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Carlos Cayuela

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Sáb Mayo 22, 2010 9:43 pm

Yo les hago un curtido básico, que no le quita el olor a caza pero que me permite no guarrear mucho con carnes decongeladas,
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oscar sierra

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 4:26 pm

yo lo que hago es quitarla el maximo de carne posible y congelarlas no me complico mas la vida,la verdad que no es muy agradable el olor cuando la usas un par de veces pero son gages del oficio pienso,se puede llevar.aprovecho para hacer una pregunta relaccionada con el tema,¿pensais que influye en algo que el perro os vea preparar las cosas y manipularlas antes de ir a hacer un rastro artificial o es una tonteria?yo como lo tengo en casa cuando saco la sangre de congelador, pieles y patas se pone loco y muchas veces al ir a hacerselo llevo la piel para ponerla al final del rastro y vierne el conmigo y la huele en el coche no se si prodra influir negativamente o da igual.un saludo

oscar sierra
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Alfonso Pérez



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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 5:47 pm

Oscar, que se enteran es seguro y desde luego el rastro lo debes hacer sin que esté él, ¡¡¡menudos son !.

Alfonso Pérez Briz
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oscar sierra

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 6:30 pm

eso me temia pero muchas veces se me hace dificil, me tengo que desplazar para hacerselos y la pìel la llevo al ir a realizarlo por si desaparece o se la come algun bicho y claro viene el conmigo,se pone loco buscandola en el coche.luego cuando llegamos al sitio le dejo al perro en el coche pongo la piel y luego le pasamos,no encuentro mejor forma de poder hacerlo
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oscar sierra

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 6:32 pm

no pero el rastro le hago sin el no habia leido bien.un saludo
oscar sierra
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Alfonso Pérez



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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 7:37 pm

Entendido Oscar, creí que te acompañaba a hacer el rastro. De todas las maneras podrias intentar lo siguiente, mete piel y sangre en una bolsa de las herméticas y rocíala con un spray de los que se utilizan para disimular/camuflar el olor del celo de las perras.

De todas las maneras no creo que tenga una importancia vital el que el perro sepa a lo que va, a mi personalmente me da igual que concluya con exito el rastro en plan juego o serio. Lo importante es que lo haga y disfrute haciéndolo.

Tengo la sensación de que tienes un gran perro.

Alfonso Pérez Briz
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oscar sierra

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 8:41 pm

antes cuando hacia menos calor y menos tiempo transcurrido muchas veces lo dejaba escondido en una bolsa y cuando llegaba al final la sacaba y se la enseñaba pero la verdad me da cosa por el tema de que desaparezca seria una decepcion para el creo,pero la verdad que eso es que tu me comentas es buena idea.el perro y yo sobre todo somos novatos en esto ya que es el primer perro que utilizo para la sangre pero creo que va bastante bien,tiene mucha aficion espero que con el tiempo lleguemos a hacer algo,tengo confianza en que si.este fin de semana vamos a valencia de alcantara al seminario donde creo que aprenderemos un monton de cosas de gente tan experimentada en la materia como hay por aqui.un saludo

oscar sierra
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Mayo 23, 2010 10:30 pm

Yo no me preocuparía demasiado por eso, Oscar. Desde el momento en que pongas al perro sobre un rastro artificial, el perro sabrá que es eso: un rastro artificial. Faltan en él una gran parte de los olores que deja a su paso una pieza real y está en él tu propio olor. De hecho, el comportamiento del perro suele ser radicalmente distinto en un entrenamiento y en una búsqueda real.

Lo que se pretende con estos rastros de preparación es condicionar al perro a buscar el rastro de la res herida, y que se de cuenta de que eso es lo que quieres de él. De ahí los premios, felicitaciones, caricias, etc. que son tan importantes cuando culmina una pista artificial. El hecho de que vaya en el coche con el bote de sangre o la piel (lógicamente fuera de su alcance) a mi modo de ver no tiene mayor importancia. En cualquier caso, yo te recomiendo que uses una de esas neveras de camping, más que nada por la "salud" del coche (se acaba impregnando de olor y luego la familia te pondrá una cara rara...).
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Josechu Mallo

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Mayo 24, 2010 7:48 am

Yo creo que es mejor utilizar la piel fresca.
No es necesario pelar el animal entero. Con un trozo del lomo ( me parece lo más sencillo de desollar) es suficiente.
Si tienes que conseguir sangre y patas de vez en cuando, es casi el mismo trabajo conseguir el trozo de piel del mismo animál.
Las patas tampoco duran mucho y de cada animal yo suelo conseguir de medio a un litro de sangre. Esto es suficiente para 2-4 rastros que es lo mismo que dura la piel en buenas condiciones.
La piel una vez salada, se queda dura y pierde mucho.
Un abrazo

Josechu
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oscar sierra

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Mayo 24, 2010 12:30 pm

tambien es buena idea lo de la nevera alvaro y mas ahora con el calor que empieza a hacer,y la verda quieras o no el olor es desagradable .yo lo puedo llevar pero mi mujer no tanto pero digo lo mismo la tengo curada de espanto.algun dia habria que hacerlas un homenaje por que yo creo que todas las mujeres que sus maridos estan relaccionados con la caza en algun aspecto estan echas de otra pasta porque tienen una paciencia y un aguante fuera de lo normal.un saludo

oscar sierra
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luis barata

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MensajeTema: Perdona, por que discrepo   Lun Mayo 24, 2010 2:54 pm

No por lo de la nevera... Pero si por lo de la mujer...
Las mujeres van a ser siempre las mujeres con todo lo que de especial conlleva lo de ser diferentes de los hombres. Deo Gratias! Pero homenaje a las mujeres por que?... Acaso hacen ellas alguna homenaje a los hombres?... Por favor!... Son iguales a las demás, claro, cada una con sus especiales predicados pero las mujeres de los cazadores solo los esperan para hacerles la homilía esperada... Es una oportunidad más para hacernos la vida difícil!... Que si se son cazadoras y acompañan a sus hombres en la caza, lo que por veces también sobra..., cazando con ellos, con interés verdadero y disfrutando igualmente con su compañero, eso si es lo que se llama otra pasta! A mi me encantaría que fuera así. Chapeau a esas Señoras que, como las meigas, si que las hay!...
Sobre lo de la piel, solo un poco de sal y a cortar la piel en trozos que una vez en la nevera va a ser posible utilizarlos por varias veces.

Un saludo grande,
Luis
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Manuel

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Mayo 24, 2010 4:16 pm

Pues yo con mi cachorra llevo varios meses usando la misma piel que previamente curtí con sal la temporada pasada, y desde luego que está dura como una piedra y ya no sé ni a lo que huele, pero el animal se vuelve loco con ella.
La semana pasada se escapó de su jaula, y en un patio lleno de mil trastos para jugar y romper, cuando llegué solo había subido a la mesa para coger su piel requete-seca. Y en el campo si me llevo la piel atada de un hilo, puede estar toda la mañana modiéndola si no dejo de movérsela, no se cansa.
Espero conseguirle pronto una fresca, porque no sé lo que aguantará ya su "felpudo".
Un saludo.
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casabasari



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MensajeTema: A que le llamas curtido básico??   Mar Ago 03, 2010 3:43 am

Carlos Cayuela escribió:
Yo les hago un curtido básico, que no le quita el olor a caza pero que me permite no guarrear mucho con carnes decongeladas,

Hola Carlos,

Ya que me estoy iniciando en el rastro, pues el tema de la piel me interesa tenerlo claro lo mejor posible ya que será el premio o parte del premio que el perro debe recibir al finalizar el rastro. ...y como ves...soy todo un novato en el tema.

Te pido me aclares un poco a que le llamas un curtido básico?? Así, viendo las recomendaciones de los miembros del foro puedo valorar las alternativas y probar. Seguramente les contaré de mis resultados.

Bayardo Rivas.
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Carlos Cayuela

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Jue Ago 05, 2010 10:11 pm

Haber pues un curtido básico consiste en limpiar bién la piel de carne e introducirle en una mezcla de sal, alumbre y cromo.

Espero haberte ayudado
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Jesus



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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Dom Nov 20, 2011 5:52 pm

Hola, soy nuevo en esto de los "aparejos" para rastro pero por casualidad he conseguido una piel curada/secada con ceniza y no se pudre ni huele a podrido como con la sal, se puede doblar y sigue oliendo a animal, que entiendo que es lo mas importante.

Me la ha hecho el guarda de una finca que me vio cortando jirones de piel de una muflona para entrenar a mi teckel y según me ha dicho basta con poner ceniza en la parte interior (la de la carne) y que la de el aire durante dos o tres semanas .
Yo he hecho la prueba y funciona muy bien.

Jesus Valbueno
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Raul Perellon

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 21, 2011 8:41 am

Hola Jesus,
podrías describir un poco más esa como se hace....


Un saludo y gracias
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Jesus



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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 21, 2011 10:07 pm

Hola Raul:

Naturalmente que te doy mas detalles del proceso.

Esta era la manera de "curtir" las pieles en la época en la que la gente no tenía ni conservantes ni colorantes y consiste en algo tan sencillo como desollar el animal y poner sobre la parte interior de la piel una fina capa de ceniza de chimenea/hoguera y dejar la piel al sereno durante unos 20 días.

Para que no se encoja se ata a un bastidor o se le ponen unos pesos en los extremos.

Antiguamente le quitaban todo resto de carne del animal, pero yo lo he hecho con algún resto y ha quedado muy bien. Supongo que con ese saborcillo al perro le gusta mas.

El caso es que no se pudre, no tenemos que enguarrinar la nevera y aunque lo tengamos en la terraza no pondremos al vecindario en pie de guerra por el olor a podrido que tienen las pieles curadas con sal.

Espero que te salga bien, ya me contarás.

Jesus Valbueno
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dani_rc

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MensajeTema: Re: Preparar una piel   Lun Nov 21, 2011 11:08 pm

buen truco, habrá que ponerlo en práctica
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