ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

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 PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)

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Los Hibarus

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Buenas a todos, Os comunico que el Teckel Club España está organizando las pruebas PAN-Wa-Shwhk para el mes de Marzo en Lugo. La prueba es abierta a todas las razas de rastro. Maximo 20 perros. Os dejo el enlace para mas informacion

http://www.teckelclub.es/

Un saludo a todos..
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Gerardo Pajares

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Pues seguro que vamos con los teckels y los hanover.

Saludos

Gerardo Pajares
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Los Madroños

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeJue Nov 27, 2008 11:52 pm

Yo por desgracia no podre estar en esta prueba ya que para es mismo fin de semana tengo una importante cita en Alemania, una lastima dos años seguidos sin poder estar Embarassed

Ademas este año sera el primero que sea abierto para todas las razas y no solo para Teckel.
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Gerardo Pajares

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeLun Ene 26, 2009 6:38 pm

¿Sabemos algo de las pruebas?

Saludos

Gerardo Pajares
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Los Madroños

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeLun Ene 26, 2009 7:34 pm

Pues la verdad es que en la pagina web del club aun no han puesto nada sobre las inscripciones ni fechas limite ni la persona de contacto para la prueba, la fecha se mantiene para el 22 de marzo, esto no creo que cambie ya que hay que pedir permiso a la canina para realizarla y no se pueden cambiar las fechas a cualquier dia.

Te doy el email de la persona que la oraganiza que es el vocal de trabajo del club, ponte en contacto con el para decirle los perros que quieres inscribir y que te diga tanto los plazos como el modo de pago, yo lo haria cuanto antes ya que se ha ciencia cierta que aunque no ponen nada de las inscripciones ya hay muchas personas apuntadas para la prueba, yo como ya comente estare por tierras Germanas ese dia intentando pasar la VP polivalente y tambien estare pasando lo mio con los rastros jejejeje.

El nombre es Franciso Jose Perez Alvarez arcodavella@mundo-r.com
Un saludo
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Carlos Cayuela

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeLun Ene 26, 2009 9:05 pm

Me encantaría poder ir, pero eso de que pongan las pruebas en Domingo me parece una putada, para los que nos tenemos que desplazar desde el quinto coño.

Lo digo así de claro porque Lugo no esta precisamente en el centro de España y la vuelta despues de la prueba puede ser la leche si tienes del orden de 700 km hasta casa.

Ya lo dije el día que se hizo la SP en Albacete, de hecho no me pude ni quedar a comer para no llegar a casa despues de las 23 horas, pero intenté enterarme de porqué un Domingo y despues de preguntar a organización y jueces, nadie sabía porqué.

En fin, que me encantaría ir, pero que estas condiciones como que no....Quizás en otra ocasión.

U
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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeLun Ene 26, 2009 11:47 pm

Joer Carlos pues lo dije bien claro!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Por mi parte siempre SABADOS al igual que cuando me desplazo para ir de caza para hacer bastantes km me si es en domingo dudo el ir ya que la vuelta a casa se complica y encima el lunes se madruga, pero como se lo dije a todo el mundo se organizo en domingo por que era en domingo o no se hacia, pero espero que esto cambie o por lo menos yo lo expondre e intentare que se vote en la proxima asamblea.
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Pedro Ampuero

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMar Ene 27, 2009 6:29 am

Por curiosidad, en que consiste la prueba? Cobro en agua, me tiene intrigado.

¡Gracias!
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Chain

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Pues de la prueba no tengo ni idea, supongo que alguno en lugar de hacer las filloas (una especie de crep que aquí en Galicia se hace con la sangre de las matanzas) se ha guardado la sangre del cerdo en el congelador (porque haber donde consiguen sangre de corzo en pleno mes de marzo) embadurnaran una esponja e irán haciendo un rastro más o menos sugerente, claro que pueden usar sangre de jabalí (que es como la del cerdo) y a buen seguro con la cantidad de cazadores de suido que hay en el coto donde se va a celebrar la prueba alguno habrá guardado un pellejo y un vasito de sangre.
Como se hace en un coto (Tecor según la normativa gallega) que linda con uno de mis cotos de Corzo, lo mismo me acerco, si fuese en Abril siempre habría la posibilidad de apuntar un poco trasero y hacer un rastro más “natural”.
Lo del cobro en agua me imagino será algo como tirar un señuelo dentro de una de las abundantes charcas que hay en la zona.
Lo que a mí realmente me intriga es lo que van a organizar unos cazadores de conejos con una capacidad para cobrar piezas de caza mayor heridas similar a la de Pepe Gotera a la hora de restaurar edificaciones, pero Ah coño, claro, si estamos en España.
Aunque seguro que vamos los listos y la cagamos….
Me mantendré expectante. Shocked Shocked

Chaín
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Pedro Ampuero

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMar Ene 27, 2009 10:42 am

Chain escribió:

si fuese en Abril siempre habría la posibilidad de apuntar un poco trasero y hacer un rastro más “natural”.
Chaín


Shocked No creo que debamos buscar rastros más "naturales" a proposito...
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMar Ene 27, 2009 11:55 am

Chain escribió:
si fuese en Abril siempre habría la posibilidad de apuntar un poco trasero y hacer un rastro más “natural”.

Lo que a mí realmente me intriga es lo que van a organizar unos cazadores de conejos con una capacidad para cobrar piezas de caza mayor heridas similar a la de Pepe Gotera a la hora de restaurar edificaciones, pero Ah coño, claro, si estamos en España.
Aunque seguro que vamos los listos y la cagamos….
Me mantendré expectante. Shocked Shocked
Chaín

Yo tampoco creo que debamos herir a sabiendas animales para que "practiquen" nuestros perros. Si nos tomamos el rastreo de piezas heridas solo como una forma de recuperar trofeos o de pasar un rato divertido y emocionante, creo que estamos equivocando los conceptos, al menos a mi modo de ver. Pienso que detras de esto debe haber algo más: un sentido de la responsabilidad como cazadores y un intento por no convertir la caza en un simple ejercicio de tiro sobre un bicho. A mi me parece que la caza es algo más.

Tampoco creo que debamos menospreciar el trabajo de las personas que van a organizar la prueba, afirmando que "tienen una capacidad para cobrar piezas heridas similar a la de Pepe Gotera". Hay mucha gente que lleva trabajando años para lograr estas pruebas de trabajo en España. Aunque no lo se a ciencia cierta, supongo que las juzgará Antoine Ramírez, juez francés con experiencia en el rastreo real. Somos pocos los que estamos interesados en esta disciplina de la caza y creo que debemos colaborar entre nosotros. Como está de moda decir ahora "debemos sumar y no restar".
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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMar Ene 27, 2009 12:00 pm

Chain, por favor firma tus mensajes con nombre y apellido. Recuerda que son normas del foro. Gracias.

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Chain

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMiér Ene 28, 2009 9:10 am

Tenía una contestación preparada, pero al final me he enfriado y me la dejo en el tintero.
En cuanto a los rastros naturales, creo que no hay que ser o tan hipócrita o que se crean que uno es tan tonto.

En cuanto a la prueba de marras, creo que no hay que hablar tan a la ligera de lo que se supone, cuando uno está de vuelta y podría largar de lo lindo.
En cuanto a la firma, mis disculpas.

Me parece que soy demasiado “incomodo” en un foro que no me pertenece.

Que Vds. lo cobren bien, que este rastro tufa bastante a muerto Mad Mad .

Antonio Chaín.
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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMiér Ene 28, 2009 7:00 pm

En este foro nadie resulta "incómodo". Se trata de que cada uno exponga sus opiniones de forma educada, como creo que han hecho todos los participantes hasta la fecha. Creo que todos debemos aceptar el parecer de los demás, aunque sea diametralmente opuesto al nuestro.

Este foro no "pertenece" a nadie. Surgió de la idea de compartir nuestras experiencias en el rastreo con perros, nuestra preguntas y nuestras disquisiciones. Pertenece a todos los que participan en él, porque si nadie participara evidentemente no existiría.

Las normas del foro prohiben expresamente las descalificaciones personales. Pero además de las normas del foro existen unas normas básicas de respeto entre tertulianos. Porque alguien manifieste un parecer diferente no parece correcto tildarlo de "hipócrita", sin conocerle personalmente ni tener constancia de su forma de actuar.

Independientemente de todo ello, cada persona es libre de participar en el foro o no hacerlo. Eso si, si lo hace deberá ser cumpliendo rigurosamente sus normas y las normas básicas de respeto a los demás (aunque no se comparta su opinión).

Dado que en este caso escribo en nombre propio y como administrador del foro, creo necesario firmar de las dos maneras.

Álvaro García Mateu
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Herminio Baldó

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeMiér Ene 28, 2009 9:30 pm

Llevo participando en ese foro desde el primer día, como socio y como aficionado al rastro de sangre y a la caza.

Siempre me ha parecido un foro en el que lo único que había era camaradería, respeto, ganas de enseñar de unos pocos y ganas de aprender de unos muchos.
Sin malos rollos (a pesar de opiniones encontradas), amarguras ni rencores de los que según deduzco de tus palabras Antonio, tienes unos pocos.

He ido con el tiempo conociendo y apreciando a muchos de los socios y participantes en el foro.

Como dice Alvaro, este foro ni pertenece a nadie más que a los que participan en él (por supuesto incluído tú) ni nadie resulta incómodo aunque como yo, ni soy presidente de la asociación ni administrador del foro, puedo decirte que yo sí me he sentido incómodo con tus comentarios. Creo que este tipo de polémicas tienen otros foros donde ventilarlas, y donde los foreros están más acostumbrados a este tipo de comentarios.

Y por último Antonio, cuando algo huele a muerto lo mejor es ventilar, así que aire, aire fresco para renovar el ambiente.

Un saludo
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Pedro Ampuero

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¡El caso es que nadie sabe de que van las pruebas!

Sigo intrigado... Que después del entrenamiento que nos pegamos Herminio y yo en la piscina con los perros, ¡ sería el colmo que no tuviese nada que ver!
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Herminio Baldó

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Querido Pedro,

Tantos largos a la piscina tienen que servir para algo. Seguro.

Para tu conocimiento y el de todos los interesados, te pongo un link a la página de nuestro socio Angel Prieto (De Prigarcán) que además de criar extraordinarios ejemplares de teckel, difunde en su página todo el conocimiento que tiene al respecto de los perros y todo lo que les rodea. En esta página explica en qué consiten las pruebas de trabajo "sobre" y "bajo" tierra, además de otros interesantísimos artículo. Espero que te ayude.

Un saludo y a seguir practicando (cuidado con el cloro...)

http://www.teckels.es/sobre.html
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luis barata

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Ya sabéis que Chain, que no necesitaría de firmar con Antonio para ser reconocido, es un amigo. A veces cazamos juntos y eso es un privilegio, para mi y para el, un honor.
Amigo ese que me ha ayudado mucho a descubrir algunas partes importantes de la caza mayor. A mí y a muchos de nosotros. Ayudado en muchas frentes y a mucha gente con sus opiniones, charlas, bromas y discusiones, con su humor fácil o su mordacidad humorísticamente cáustica que nos encanta por la terminología empleada de sus intervenciones y por el agradable castellano empleado de mixtura con estilos campechanos y gallegos. No solo ayudando pero ofreciendo desinteresadamente a conocidos y desconocidos sus ideas, sus atuendos, sus perros, sus rifles, su caza. Con el he empezado a hablar un poco con todos vosotros en estos foros de caza en que de alguna forma coincidimos. Creo que entre todos ha nacido y crecido una informalidad que nos permite determinado tipo de terminología, que, creo, hace parte de lo que es el ambiente de caza y cazadores, sin perder composturas. Ha nacido y crecido entre algunos de nosotros una amistad y respecto entrañables. De todo un provocador Chain se hace un angelito, un maestro o un aluno dedicado a la causa, a la caza, sea cual sea la modalidad. Esta en sus venas y le hierve la sangre cuando de caza y sus misterios y faenas se hable o escriba. Todos tenemos un ego, algún mayor que otro, una verdadera hoguera de vanidad se plantea a cada momentos, que a todos nos escurre el acto de "venare" por el cuerpo. Tan solo eso para pasar un buen rato, que de eso se trata cuando aquí pasamos, lo que suele decir cambiar y debatir opiniones, discusiones, estilos y formas de plantear las cosas distintamente pero con la misma finalidad. La provocación sana y divertida hace parte y eso es leña para la lumbre. Me gustaría que Chain, o Antonio, como cariñosamente le llamo, o Kachy, su nic de guerra, nos acompañase mas veces. Seguro que podría aportar mucho. Saldríamos todos ganando ya que nos falta mucho que aprender, incluso a los que piensan que ya saben todo, que Chain también disfruta siempre que se acerca.
Creo que ser hombre y caballero es saber estar y también soportar algunas situaciones algo diferentes, saber conocer las gentes y saber interpretar situaciones. Bien, que no caigan nuestros nombres en el barro solo por una salida de tono o alguna expresión menos cómoda. Es que para haber guerra son necesarios, por lo menos, dos. Y Chaín es un caballero, a veces un político, muchas veces un paisano, pero siempre un Cazador. Apuntar un poco trasero y hacer un rastro más “natural” suele ser un accidente que nos costa mucho problema. Chain siempre tira para matar y lo hace normalmente bien y con decisión. A veces habla cosas de una forma extraña, a dejar mucha cosa entrelineas, apuntándose a la inteligencia como que haciendo una prueba que solo el sabrá la puntuación. Somos señores con un sentido de la responsabilidad y realmente a mi me parece que la caza es algo más. Las normas impuestas no pasan de normas a veces y se sabe que son para quebrar. De una forma conciente y a veces no tanto, de buena fe también. A eso le llamo libertad de pensamiento y de acciones, dadiva a los hombres y un derecho inalienable. Quizás no debería de terse enfriado y ya sabríamos algo más, que ha veces no hay que ponerse tan serio que nos ponemos algo pesados. By the book suele tener poca gracia. Que todos sabemos que la hipocresía no tiene lugar y nadie piensa que es un tonto. Por las palabras de Chain me salió una sonrisa a mi y eso sin despreciar a nadie. Es así. Caballeros, os pido indulgencia, transigencia y a seguir tranquilos, como siempre.
Un saludo grande
Luís Barata
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Pedro Ampuero

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Gracias Herminio. por lo que he leido no tiene nada que ver con el rastro de sangre no?

Gerardo, con que fin llevas al hanover? Lo vas a usar también para caza menor?
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Pedro Ampuero

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Perdon, me acabo de fijar que en el tema tambien sale una prueba de sangre...¡Si es que no leo!
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Álvaro García Mateu

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Pedro, transcribo la definición de las pruebas de trabajo de rastro de sangre en los teckel (tomadas literalmente de la web de nuestro consocio Rubén "Los Madroños"):

La SchwhK/20 se basa en hacer un rastro de sangre 24 horas antes con una longitud mínima de 1000 a 1200 metros en una superficie arbolada y donde exista cierta densidad de caza para dificultar los rastros, este rastro se hará con 250ml de sangre preferiblemente de cervuno.

La SchwhK/40 es prácticamente lo mismo que la anterior con la dificultad añadida de que en vez de ser 24 horas serán 48 con lo que se le dificulta mucho al perro el dar con el rastro y sobre todo ser muy constante sobre él, ya que si le añades que después de 48 horas la emanación del rastro no es muy fuerte y todos los animales como zorros, conejos, corzos, jabalís y muchos mas que pueden haber cortado el rastro, harán de él una prueba sumamente difícil y digna del mejor perro.


La prueba que organiza el Teckel Club de España (abierta a otras razas) es la de rastro de 24 horas de antigüedad.
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A ver vallamos por partes, lo 1º es que las jornadas que se realizaran seran un:

P.A.N ( prueba de aptitudes naturales)

Wa ( cobro en agua )

Schwhk ( prueb de rastro de sangre)

La priemra no hace falta que se la explique a nadie por que como su nombre indica es demostrar que el perro demuestra tener unas cualidades naturales para la caza respecto a su estandar, la prueba de cobro en agua es un simple cobro en una charca donde se lanza un pato, o un señuelo y que una vez en el aire se realiza una detonacion para comprobar que el perro no tema a los tiros, todo esto se realiza a la vista tanto del perro como del conductor, el perro debe de cobrar con decision y entregar a su conductor, ya esta no es mas que eso, algo simple y basico, nada de cobros dificiles ni entre cañizos ni nada por el estilo en una charla donde el perro le cubra para tener que nadar para realizar el cobro.

Y respecto a la prueba de rastro de sangre a ver si instalo el escaner y os pongo todo el reglamento de la prueba, pero basicamente es lo que ha puesto Alvaro, se realiza un rastro de 20/40 horas con 250ml de sangre con una longitud de entre 1000/1200 metros, se debe realizar con sangre de cervuno preferiblemente pero creo que en este caso lo haran con sangre de jabali ( esto es una suposicion mia ) los rastros se deben realizar en superficie arbolada como un bosque pero sin demasiada maleza para poder seguir el trabajo del perro por los jueces y con densidad de caza mayor preferiblemente para dificultar el rastro, se dispone de una hora como max para realizar el rastro, esto es una explicacion basica de la prueba, pero como os he cometado os prometo que en en esta semana teneis el reglamento.
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Gerardo Pajares

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MensajeTema: Re: PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE)   PRUEBAS P.A.N.-wa(cobro en agua)-Shwhk - (Prueba de rastro de Sangre artifical 24h) (TCE) Icon_minitimeJue Ene 29, 2009 9:17 pm

Pedro, en principio interemos ir con un par de teckels y el hanover, a ver qué pasa. ¿Te animas a acercarte con Faco?

Os confirmo que la prueba se va a hacer con sangre de jabalí que de la que dispone la organización.

Saludos

Gerardo Pajares
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Pedro Ampuero

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Dejate que ya sabes que soy un desastre con los artificiales... Embarassed Bueno y con los otros también!

Gracias a todos por la información. ¿Cual es el que exigen a los de la Unucr?
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luis barata

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Mis queridos compañeros,

''Houston, we gota problem...''

''...Se han solicitado los pertinentes permisos a la RSCE, para organizar una prueba de Rastro de Sangre 24 horas (Schwhk).El evento tendra lugar en Castroverde (Lugo),el proximo 22 de Marzo, 2009. La prueba es abierta a todas las razas de rastro. Maximo 20 perros.

Para el proximo 21 de Marzo 2009, se han solicitado los pertinentes permisos para organizar una prueba de Aptitudes Naturales(PAN) y una prueba de Cobro en Agua (Wa), en Castroverde (LUGO), con caracter oficial y autoriza la Real Sociedad Canina de España....''

Creo que tenemos un ''problemo''

Es que por lo que solo ahora me he reparado este evento sale al 21/22 de Marzo y se está planteando en II Curso al finde seguiente... Es más, que este Schwhk 20 solo admite 20 perros como maximo...
No sé si todo esto hace sentido ya que no es nuestra prueba, que no estamos hablando solo de teckel y que solo tendremos 20 plazas para toda España...
Yo me gustaria subir con dos drahthaar, tres teckel y seis o siete baviera.
Podrá ser que se pueda contactar el TCE y se haga una extension. Podrá ser que se pueda hacer una organizacion bastante mejorada y ampliada entre los dos clubes.
Idea: por que no hacer de la idea de nuestro segundo curso un acontecimento espectacular que a la vez de un curso se cambie en una buenísima palestra com pruebas practicas, el pan y el Schwhk 20 y tambien uma apreciacion morfologica de los ejemplares presentes? No saldrá más caro, se varia la cosa, habrá mucho más dinãmica y interés!... Aprenderemos mucho más!
Que pensáis? Que me decis!? Animo!

Un saludo grande,

Luis Barata
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