ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

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 Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa

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Alberto Fernandez

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MensajeTema: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Dom Oct 21, 2012 10:41 am

Buenos días a todos. Mi mujer (una santa como todas las mujeres de cazadores) me ha regalado un Teckel de Vianzar miniatura macho que esperamos llegue a casa en un mes. Es mi primer perro de caza. Actualmente tenemos un Westy de 9 años muy bueno, cariñoso y obediente (para que os hagáis una idea lo paseo siempre sin correa y si ve un gato le digo "quieto" y no se mueve). Nunca lo he llevado a cazar y creo que no tiene nada de instinto con tanta educación castrante que le hemos dado. Vivimos en Madrid capital pero tenemos una casa en el campo a la que solemos ir con frecuencia.
Practico todo tipo de caza pero fundamentalmente esperas y batidas, algunas monterías y también algunas jornadas de menor al conejo. Lo que pediría al perro es que me acompañara a la mayor (si pudiera tenerlo en el puesto sería estupendo) para rastrear alguna res perdida y que me ayudara también en la menor fundamentalmente levantando conejos. No pretendo tener un perro fuera de serie en algo concreto sino que busco que sea más polivalente (ya sé que no es lo idóneo pero no me puedo permitir el tener en un piso un perro para cada modalidad de caza).
Hechas las presentaciones me gustaría pediros consejo sobre cómo empezar con el perrillo.

Lo primero son los materiales, he visto en la web de Aepes un collar de rastro de cuero y querría saber cuál es el tamaño de collar que he de coger o si me dáis alguna alternativa mejor y más económica a este collar. Además no sé si la traílla que venden por 40 euros merece la pena o con el cordón de nylon de 10 euros de Dog Factory es más que suficiente.

En cuanto al comportamiento con su nuevo amigo Westy también me surgen varias dudas. ¿Es mejor que duerman juntos en la misma cama o es preferible comprar una distinta para que estén más independientes?
¿Cómo puedo enfocar la eduación básica con la correa? Me explico, el otro lo llevo suelto por la acera y normalmente va unos cuantos metros detrás de mí a su aire. ¿No pasa nada por llevar uno atado y el otro suelto?
A la hora de salir a pasear al campo ¿es bueno sacar a los dos o solo al teckel para que no aprenda de la pasividad del otro? Pero si hago esto último ¿no estaré provocando envidias entre los dos perros al tener uno como "preferido"?
Esto me pasa igual con las pruebas de rastro ¿uno solo o los dos juntos?
Está claro que a la caza nada más me llevaré al teckel ya que el otro adora a mi mujer y no se separa de ella.
Como veréis un montón de dudas iniciales que requerirían horas de paciencia de expertos como vosotros, por lo que os agradezco vuestro tiempo.

Muchas gracias por las aportaciones.
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Paco Ronchas

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Dom Oct 21, 2012 5:52 pm

Muchas preguntas de una tacaca son esas, espero que entre unos y otros sean respondidas porque yo no soy el mas indicado.

Solo te puedo decir que gracias a tu santa esposa has empezado bien por que "De Vianzar" tiene unos perrazos y que yo personalmente le dedicaria al rastro rojo y solo a eso dedicaria mis esfuerzos y los del perro que se lo merece (a los conejos ira solo si no le quitas "la mania" como casi todos).

No conocia los Teckels de Vianzar hasta que por circustancias uno de ellos, Arnold de Vianzar, paso el ultimo puente en casa y te puedo decir desde el amor de dueño incluido que mi perra Mega a su lado parecia un cruce de teckel con centollo (perdona Mega), eso sin tener en cuenta las pruebas de trabajo de sus progenitores.
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Alberto Fernandez

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Lun Oct 22, 2012 2:27 pm

Gracias Paco, veo que hay muchas lecturas pero poca respuesta. Lo voy a poner un poco más difícil con alguna pregunta más. ¿Cuál es la edad mínima para...?:
Ponerle el collar anti-garrapatas
Sacarlo al campo
Sacarlo a la calle por Madrid
Empezar con la educación básica
Llevarlo a una montería para que vea reses (no al puesto)
Enseñarle sus primeros rastros
Llevarlo a los conejos

Gracias por adelantado.
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ESPARTANO

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Lun Oct 22, 2012 3:11 pm

Te respondo yo, aunque no soy el más entendido.
Yo tengo tambien una cachorrita descendiente de Vianzar, su madre salio de este buen criador y desde luego la cachorrita además de ser preciosa tiene una pasión por la caza impresionante.
Yo fuera de la temporada de calor, que no se ven garrapatas como es ahora y por lo menos en Almería, no le pongo collar antigarrapatas, para antes del verano que viene ya le pondre el collar y la pipeta pero como me ha llegado la cachorrita hace dos semanas y en el campo no veo ni se le pegan garrapatas a mi otro perro, tampoco le pondre a Vela.
El sacarlo a la calle hasta que no la tengo vacunada de todo no la saco y si la saco con mucho cuidado de que no se pegue a las cacas y pipis de otros perros ya que creo son los focos con más peligro.
La educación basica entiendo que te refieres a obediencia, pues desde los tres meses y empezando con juegos. Lo primero que le enseño es la palabra "no" y su significado, esto me ayudara a eseñarle el resto de ordenes. Luego el sentada o tumbada en posición de quieta alargando los tiempos de espera, etc..
Vela tiene 4 meses y medio y ahora le estamos haciendo pequeños rastros con higado y tengo pensado hacerle algun rastro artifical más con sangre y una piel de guarro para poder llevarmela el 11 de noviembre a su primera monteria.
Los primeros rastros como te he dicho se los hacemos con higado y empezamos con 4 meses.
Y a los conejos no la llevare nunca porque para eso tengo otro perro y además no quiero que siguiento algún rastro de sangre se me despiste con los rastros de los conejos.
Seguramente te contestaran otras formas de educarla y yo no este haciendo lo mejor pero para eso estamos aqui para contar y aprencer, asi que sobre todo disfruta con el tiempo que le vas ha dedicar que veras cuantas alegrias te devolvera.
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carlos a. rivera martin

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Lun Oct 22, 2012 6:38 pm

hola alberto. voy a intentar darte mi opinión acerca de algunas de tus dudas.
en lo de sacarlo suelto,por favor no.ya te digo yo,que no se va a quedar quieto si ve un gato.por lo menos de momento,hasta que tenga mucho nivel de adiestramiento.como lo piques a la caza te darás cuenta que en ciertos momentos sufren una sordera transitoria,cuando cogen un rastro o ven algún bicho.
en lo de dormir juntos creo que cada uno debe tener su cama,luego quizás ellos decidan compartirlas,pero es mejor que tengan la opción de elegir ellos.yo tengo dos teckel machos,uno de cuatro años y otro de dos.nunca han tenido ningún problema entre ellos,es mas están hermanados.pero cada uno tiene su plato y su cama.por cierto el mayor es vianzar.

y en el tema adiestramiento,opino que es mejor que el rato que vayas a dedicarle a enseñarle cosas al perro, debéis estar solos, así estará mas pendiente de ti y de lo que esta aprendiendo.luego pueden salir al campo juntos sin problemas.la pasividad no se contagia,ya veras como el instinto de caza es algo inevitable en estos perros.
un saludo
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Federico Sáez-Royuela

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Lun Oct 22, 2012 9:25 pm

Algunas respuestas (son solo mi opinión personal):

A la hora de salir a pasear al campo ¿es bueno sacar a los dos o solo al teckel para que no aprenda de la pasividad del otro? Pero si hago esto último ¿no estaré provocando envidias entre los dos perros al tener uno como "preferido"?

- De paseo los dos, para rastrear o cazar uno solo

Esto me pasa igual con las pruebas de rastro ¿uno solo o los dos juntos?
- Solo uno

¿Cuál es la edad mínima para...?:
Ponerle el collar anti-garrapatas
ya
Sacarlo al campo
ya
Sacarlo a la calle por Madrid
ya
Empezar con la educación básica
ayer
Llevarlo a una montería para que vea reses (no al puesto)
no veo la necesidad
Enseñarle sus primeros rastros
4 meses

Un saludo
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Eduard Melero

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Mar Oct 23, 2012 6:04 pm

Federico Sáez-Royuela escribió:
Algunas respuestas (son solo mi opinión personal):

A la hora de salir a pasear al campo ¿es bueno sacar a los dos o solo al teckel para que no aprenda de la pasividad del otro? Pero si hago esto último ¿no estaré provocando envidias entre los dos perros al tener uno como "preferido"?

- De paseo los dos, para rastrear o cazar uno solo

Esto me pasa igual con las pruebas de rastro ¿uno solo o los dos juntos?
- Solo uno

¿Cuál es la edad mínima para...?:
Ponerle el collar anti-garrapatas
ya
Sacarlo al campo
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Sacarlo a la calle por Madrid
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no veo la necesidad
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4 meses

Un saludo

Amen Wink
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Alberto Fernandez

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Mar Oct 23, 2012 8:48 pm

Pues no se hable más. Amén.
Camas separadas, a la calle juntos y educación individualizada.
Sacarlo pronto al campo y esperar un poco a enseñarle los rastros.
Lo que no se moja nadie es con el tema de los conejos, ni con lo del collar y la traílla.
Sigo aprendiendo por lo que agradezco cualquier consejo.
Un abrazo.
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de Vianzar

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Mar Oct 23, 2012 10:45 pm

Hola a todos,

Bueno pues aqui estoy yo para mojarme, aunque soy más de secano. Ratifico todo lo que han dicho mis compañeros, y también digo "Amén" a las respuestas que se han dado. Sobre el tema de los conejos: los "puristas" del rastro de sangre te dirán (te diremos), que ni se te ocurra picar al perro a los conejos si quieres tener un buen perro de rastro de sangre, y no les (nos) falta razón. Además de que el cachorro tiene que tener unas ciertas cualidades, necesitará mucho entrenamiento, constancia, trabajar con él y sólo sacarlo cuando vayas a rastrear una pieza de caza mayor herida, NADA MÁS, ni "un rato para que corra por el campo" ni "que si un día lo he llevado a la menor xq en casa me riñeron" ni nada. Esto es sacrificado, pero muy bonito y con una gran recompensa. Si quieres tener un perro para cazar tanto la mayor como la menor, podrás entrenarlo para el rastro de sangre y cazar los conejos aunque sin duda será complicado que el día que necesites encontrar una res herida no se te vaya con algún "caliente" de conejo o liebre que haya pasado por encima, sobretodo si el rastro tiene cierta antigüedad y ha psado una noche de por medio.

Efectivamente lo ideal sería tener un perro para cada modalidad y eso en muchas ocasiones es imposible. Debe ser decisión de cada uno, es algo personal. Si bien es verdad que en Alemania hay infinidad de Teckels que tienen pasadas tanto la prueba de rastro de liebre con voz, como la de rastro de sangre artificial, como la de zorro en madriguera o la de levantamiento de caza mayor...Pues sí, así es, tienen todas estas pruebas pasadas y "hacen a todo", pero quizás no sean verdaderos "especialistas" en ninguna de ellas y muchas veces no será lo mismo superar una prueba de trabajo que la caza real, aunque siempre se intenta que sea lo más semejante posible.

Respecto al tema de la trailla y el collar...ufff...yo conozco gente que la ha comprado en Aepes y otros en otros sitios...y por cuestión de principios, recomiendo comprarla en la tienda de la Asociación, simplemente porque hay que hacer patria y porque estan muy bien. De todas formas en ésto como en todo "cada maestrillo tiene su librillo" y las cosas se van aprendiendo mientras se van practicando. Alomejor compras una que luego descubres que otra es mejor y te gusta más, etc...Te confundirás muchas veces, y éso te servirá para aprender. A nadar se aprende nadando, a correr corriendo, a montar en bici montando y a enseñar a un perro para el rastro de sangre....pues aprendiendo, escuchando, practicando, trabajando...y aun así hay que recordar que no sólo depende de nosotros, sino de que trabajar con seres vivos complica muchas veces las cosas y 2+2 en ocasiones no suman 4...

Un abrazo!!
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Miér Oct 24, 2012 6:46 am

Collar:
Un buen collar de rastreo se diferencia de un collar convencional en su resistencia, anchura, suavidad para no herir el cuello del perro y por tener un virador en la anilla, que evita que se retuerza la correa de rastreo. Puedes utilizar un collar convencional que reúna estas características y llevar un quitavueltas en la correa, probablemente te saldrá más barato.

Correa:
La más económica y que cumple las condiciones para que no te pases el día desenredándola entre el monte es una cuerda de escalada (puedes comprarla por metros). Yo no utilizaría ni cordón de nylon convencional, ni cinta de cortina. Acabarás hasta el gorro de ellos porque se enredan mucho.

De todas formas, estos son los dos elementos básicos del equipo. Si te es posible, es preferible que los compres de buena calidad. Un buen collar y una buena traílla te van a durar muchos años.
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Alberto Fernandez

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Miér Oct 24, 2012 7:50 am


de Vianzar escribió:


Efectivamente lo ideal sería tener un perro para cada modalidad y eso en muchas ocasiones es imposible. Debe ser decisión de cada uno, es algo personal. Si bien es verdad que en Alemania hay infinidad de Teckels que tienen pasadas tanto la prueba de rastro de liebre con voz, como la de rastro de sangre artificial, como la de zorro en madriguera o la de levantamiento de caza mayor...Pues sí, así es, tienen todas estas pruebas pasadas y "hacen a todo", pero quizás no sean verdaderos "especialistas" en ninguna de ellas y muchas veces no será lo mismo superar una prueba de trabajo que la caza real, aunque siempre se intenta que sea lo más semejante posible.

Un abrazo!!

Pues Amén de nuevo a los maestros. Creo que Pablo ha dado en el clavo. NO quiero un perro solo especialista en sangre (creo que nunca tendré ni el tiempo, ni oportunidades suficientes, ni seguramente ganas, para hacer de él un fuera de serie en el rastro).
Efectivamente como comenta Pablo SÍ quiero un perro polivalente. Quizás decir esto en un foro como este suene a sacrilegio pero....
De hecho si tuviera que elegir entre las dos modalidades elegiría la menor, en la que es necesario un perro que te ayude, ya que la mayor (cazo menos de lo que me gustaría y mato menos de lo que debiera) al final voy a perder como mucho tres o cuatro piezas al año de las que dos suelo encontrar en seguida sin ayuda de perro. Para las que no encuentre me han hablado de una familia cojonuda, con una calidad humana increíble, siempre dispuesta a ayudar, que se llama AEPES y a la que si me admitís estaré encantado de pertenecer (Álvaro ya te mandé ayer por correo el documento de asociación).

Además Pablo, como sabes, tenemos algún amigo común que usa también hijos de tus perros para la menor y está encantado; de hecho fué él el que me recomendó que te lo pidiera a ti por su polivalencia en menor y mayor.

En cuanto al collar y traílla amén también, compraré los de AEPES que supongo serán los mejores. ¿Qué tamaño debo comprar de los que pone en la web teniendo en cuenta que es un Teckel de los pequeños? ¿Al ser un pequeñajo que no crece demasiado me valdrá el mismo collar durante el crecimiento?

Y aún así nadie me dice cuándo y cómo debo llevarlo a los conejos...

Muchísimas gracias por vuestros consejos y os pido que seáis un poco pacientes con mi inexperiencia. Un abrazo.
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Alberto Fernandez

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Dom Nov 18, 2012 9:21 pm

Pues ya anda por casa desde ayer, meando y cagando todo lo que puede. Como todavía no tiene la segunda vacuna no lo sacamos a la calle.
En principio el otro perro le tolera aunque cuando intenta acostarse en su cama o juguetear con él cuando está dormido le gruñe.
Por supuesto la comida en cuencos separados porque si no, se arma la de Dios. Come como una fiera.
Tiene cada uno su cama pero se ha empeñado en dormir en la del otro.
Ahora mismo lo tengo danzando con más energía que nada, se ha pasado todo el día durmiendo. Os iré contando los avances.
Gracias a todos.
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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Dom Feb 24, 2013 8:21 am

Buenos días. El pequeñajo ya va creciendo. Ahora tiene poco más de 5 meses y aunque todavía no hemos conseguido que haga todas sus necesidades fuera, va aprendiendo.
Estas navidades con poco más de tres meses le hice sus primeros rastros (por desgracias desde entonces no he podido pisar el campo). Eran rastros cortos de no más de 80 metros, con sangre artificial seguida y con algún premio tanto en el rastro como al final. También hice uno con un trocito de riñón arrastrado. Le hice aproximadamente 10 rastros (uno al día). Aunque los primeros se despistaba un poco más, los últimos iba directo. Los rastros llevaban algún quiebro o curva para ver si lo hacía y no le vi problemas, encontraba su pata de gamo sin problemas (era su premio final y hay que ver cómo le gusta, que hasta te gruñe al principio cuando se lo intentas quitar).
Como somos muy vagos, todavía no tiene toda la educación básica fijada, no viene siempre que le llamas, cuando le mandas echarse hay veces que si no ve premio te dice tururú, y si ve una paloma en el parque ... o lo llevas atado o ya le has visto, pero ahí seguimos.
La cosa es que me gustaría saber cómo puedo continuar con la educación y quería acostumbrarle a los tiros ya que todavía no lo he sacado de caza real. ¿Sería bueno acercarme por el campo de tiro para pasearlo y jugar por los alrededores para que se vaya acostumbrando?
En cuanto a los rastros en las temporadas que no voy al campo ¿cómo hacéis los de ciudad para continuar con el entrenamiento?
Como siempre espero vuestros consejos. Muchas gracias por adelantado.
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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Dom Feb 24, 2013 5:40 pm

Pues al final he ido esta mañana a tirar al plato con mi hija y el perrillo. Mientras yo tiraba mi hija le iba premiando a cada disparo con jamón serrano, y ha sido infalible. Han acabado a mi lado sin inmutarse. De echo se fijaba en los platos y quería ir a por los trozos. He venido contentísimo porque no se asusta nada, ni parpadea. He soltado casi unos cien tiros y la reacción ha sido estupenda.
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Federico Sáez-Royuela

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MensajeTema: Re: Solicito consejos para la llegada de un Teckel a casa   Dom Feb 24, 2013 11:07 pm

Pues si no se lo cuentas a nadie te digo yo como hacía rastros con un cachorro inexperto. Lo ideal es hacerlos en un parque pero si no hay cerca basta una zona con jardines o slgo de cesped. Sales de casa a las doce de la noche o más tarde para que no haya mucho público. Provisto de palo (o bastón, que es más elegante), y bote con sangre dentro de una bolsa de plástico. A unos metros de la puerta ya puedes empezar a marcar. Si el cachorro es muy novato vas arrastrando el palo, que previamente has metido discretamente en el bote de sangre, por el suelo. Si ya sabe más, solo tocas con la punta cada 3 o 4 metros. Si puedes escondes al final el premio. Si da mucho cante, al final del rastro haces un giro en forma de U. Te servirá para dejar el premio o la piel discretamente cuando pasas cerca con el perro de trailla.
A las 7 de la mañana o antes si es zona transitada sales con el perro y a disfrutar.

Esto sirve para un corto tiempo y con un perro pequeño pero si quieres tener un perro de rastro “las temporadas de no ir al campo" no tienen que existir.

Saludos
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