ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

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 Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)

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Javier C.M.

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MensajeTema: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Sáb Abr 30, 2016 3:05 pm

Buenas tardes a todos.
Como decía en mi presentación estaba a la espera de que llegara a casa Lola, mi primer teckel, pues bien Lola cumplió 3 meses el pasado día 25/04 y lo celebramos con su primer entreno sobre un artificial (anteriormente bastantes juegos con pieles y un par de arrastres con un hígado de escasos 20 metros que le resultaron demasiado sencillos).
Le hice un arrastre de un pedazo de piel de jabalí fresca (descongelada) a la que puse unas "salpicaduras" de sangre de jabalí y deje al final. Un rastro en "L" de unos 75-80m (tras el giro apenas 10 metros) y una antigüedad de 45min. El rastro discurre por la senda que aparece marcada en la hierba, por lo que es fácil ver cuando lo coge o se sale Lola de el.
OS dejo dos vídeos del rastro, corte el primero porque sinceramente yo estaba "en blanco", no sabia muy bien como salir del punto muerto en el que nos habíamos metido por error mio, y es que no debí hacer ese ángulo.
https://youtu.be/9ai93ZyoiFw
Apague el móvil y me centre en la perra al 100% y salimos del embrollo lo suficiente para que hiciera los últimos metros y llegar al final.
https://youtu.be/J0YECNGMTfs
Jugamos un ratillo con la piel y se la guarde dejándola con ganas de mas.
Me encantaría que me comentarais vuestras impresiones,  consejos, fallos, aciertos si es que hay alguno....
Por mi parte e incluso en el campo saque algunas conclusiones: que hablo muuuucho, que la correilla enrrollable de paseo no es lo apropiado, que cuando la perra se sale del rastro me encuentro inseguro por interactuar mal con la perra y que evidentemente fue un error meterle un giro en su primer día, ya no porque no fue capaz de hacerlo sino porque de ahí en adelante ambos salimos desconcertados y superados.
He devorado libros, artículos y hasta el últimos mensaje de este foro, considero entonces que conozco al menos las pautas esenciales de la teoría, pero metido en la practica resulta mas que evidente mi inexperiencia.
Un saludo y gracias, espero vuestra ayuda!
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Javier Miranda Lucas

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Mar Mayo 03, 2016 6:56 pm



Hola Javier.

Tienes una perra con muy buenas maneras. Seguramente llegará a ser una gran rastreadora. Hacer ese rastro con todas las dificultades que le has puesto tiene un gran mérito.

Yo te daría unas recomendaciones básicas que, en mi modesta opinión, te vendrán bien.

La sacaría al campo siempre que pudiese, a ser posible suelta, para que se familiarizase con todo aquello que se ve que la desconcentra y entretiene en el vídeo.
Utilizaría una traílla muy ligera procurando no tensarla nunca. Dejaría que la perra resolviese interviniendo lo menos posible. Si se sale del rastro le daría el tiempo que necesite para que volviese a retomarlo. Tendría paciencia y si viese que está muy perdida y no lo retoma, la llamaría y le indicaría el rastro animándola a seguirlo.
Por el momento la pondría en el rastro sobre la marcha, sin esperar.
Si quisiera ponerle ángulos, no los dejaría para el final. De manera que encuentre las dificultades cuando esté bien motivada y descansada.
Rastrearía en silencio animándola ocasionalmente y por algo justificado (cuando tome bien un giro, cuando retome el rastro perdido, etc) y procuraría no estar nombrándola constantemente. Utilizaría su nombre solamente para que acudiese a mí.
Por lo que he visto, no le haría rastros de más de 50 metros hasta que viese que no se aburre, como me parece apreciar en los últimos metros del vídeo.
Le haría dos o tres rastros más de arrastre y luego alternando piel y sangre hasta que sean solo de sangre. Pero siempre pendiente de que esté bien motivada.
Cuando llegase a la piel, le haría un montón de fiestas, sin miedo al ridículo.

Espero ayudarte con estos consejos.

Un cordial saludo.



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fernando mogollon

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Mar Mayo 03, 2016 9:55 pm

Totalmente de acuerdo con lo que dice Javier. Siempre pecamos de hablar más de la cuenta. Las órdenes y animos claras y concisas con solo una palabra.
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Javier C.M.

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Miér Mayo 04, 2016 10:53 am

Mil gracias por dedicarme vuestro tiempo en contestar, empezaba a pensar qe el tema moriría sin respuestas.
Apunto todo lo que me comentais y lo corregire, es obvio qe necesito bastante mas ayuda yo que mi perilla.

OS adjunto otro vídeo de un arrastre que hicimos el pasado dia 2 de mayo, aun no me habíais llamado la atención por hablar tanto y tan mal, por lo que espero perdonéis el error jajajaa de todas formas estoy tan apasionado con este mundo del rastro nuevo para mi y con mi ojito derecho Lola que se me escapa cada cursilería que hasta me averguenzo...Lo corregire.
Unos 50-60m pasado un tiempo de unos 40min, un arrastre de piel de jabalí y en algún punto (poco mas de 50cm) un chorrin de sangre en lugar de piel, que por cierto he observado que toma mejor la sangre sola que la piel, aunque se para mas a oler e incluso chupar alguna gota.

https://youtu.be/NFe8VmK88ZY

Aprovechando este post me gustaría decir a quienes por esta casa están que me encantaría asistir a los cursos, alguna de las quedadas o miniquedadas que hagáis para entrenar vuestros perros y así fijarme, recoger recomendaciones  y aprender en definitiva. A día de hoy es bastante mas lo que necesito aprender que lo que puedo ofrecer la verdad. Vivo en Salamanca pero me desplazo casi casi hasta donde cuadre.
Gracias!
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luismanueljr

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Miér Mayo 04, 2016 5:33 pm

Hola Javier

ya poco hay que añadir a lo que te han dicho.

Solo un par de cosas. Tu tranquilo que no se queda ningun tema por contestar (no recuerdo que eso haya pasado), pero sí hay que comprender que todos trabajamos y no siempre podemos estar pendiente de foro, facebook, etc lo que hace que las respuestas a lo peor no sean con la inmediatez que la ilusión inicial requieren.

Sí quiero agradecerte que hayas utilizado este foro para escribir esto, pues el conservar aqui las experiencias siempre ayudarán a los que vengan detras.

Y por ultimo, no sé si lo conoces, pero el Delegado Territorial de CyL (José Gonzalez)estará encantado de ayudarte e informarte de cualquier evento que se produzca.

un afectuoso saludo.
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Javier C.M.

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Miér Mayo 04, 2016 10:28 pm

Luismanueljr agradezco tus palabras y me alegra que tu entendieras las mías como lo que eran, una simple expresión salida de un novato con ganas e impaciencia, pues no había otra intención.
No tengo el gusto de conocer a José Gonzalez, aunque no debiera de tardar mucho en vista de como se va desarrollando mi interés por el tema que nos ocupa, es bueno tener alguien cerca en quien apoyarse gracias.

Sin dada seguiré aportando a este foro en medida de mis posibilidades,
Gracias y un saludo a todos.
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fernando mogollon

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Vie Mayo 06, 2016 4:41 pm

Hola Javier:

Mañana sabado tienes la oportunidad de conocer a gente de la AEPES, estaremos en Riofrio de Linares trazando unos rastros y explicando a la gente en que consiste el rastreo con perros de sangre. Si puedes acercarte nos conocemos e incluso con tu perro puedes pasar un rastro con el.

Puedes ver lo que se va a hacer en el siguiente enlace
http://aepes.foroes.org/t1704-participacion-de-aepes-en-feria-cinegetica-de-linares-de-riofrio

Un saludo,
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Javier C.M.

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Sáb Mayo 07, 2016 6:45 am

Gracias Fernando, ya conocía de vuestra presencia en Linares, la pena es que entró ahora mismo por la puerta del trabajo y toca turno largo...
Una lastima de veras, espero disfrutéis y hagáis disfrutar en la feria y gracias de nuevo.
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Javier C.M.

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Miér Mayo 11, 2016 2:05 pm

Poquito a poco vamos avanzando, o al menos es mi impresion, y es que tras unos días que la perrilla a estado mas flojina por una gastroenteritis hoy hemos vuelto al lío.
Le he trazado un rastro de unos 60-70m de arrastre de piel de jabalí fresca (descongelada) con una antigüedad de entorno a 1:30h.
https://youtu.be/ALj8zBmlJUc
Sin duda fue un rastro bastante particular por las distracciones que en el rastro encuentra la perra, pero es tal el ensimismamiento y lo que se transforma Lola en los rastros que pienso que lo paso con nota.

Me gustaría recibir vuestras impresiones y ayuda en cuanto a unas dudas que tengo:
-El rastro lo trazo con una vara de 50cm-cuerda-retal de piel para intentar separar mi olor del rastro, unas veces me pongo de un lado y otras del otro, ¿hago bien?
-Al trazar el rastro hacia mucho aire, cambiante de espalda y del costado izquierdo, ¿es posible que ese aire desplazara el rastro y la perra lo tomase sin ir por encima exactamente?
-A pesar de que la perra en sus rastros llega a la "muerte", es aceptable que ni mucho menos siempre vaya siguiendo el rastro exactamente por encima y si laceando o con eses?
Gracias

Pd: en obediencia básica (llamada, sentado, quieto...Lola lo clava en cualquier entorno excepto en el momento anterior a que ella intuye que vamos a hacer un rastro o jugar con la piel, algún consejo?
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Javier Miranda Lucas

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Miér Mayo 11, 2016 5:17 pm



Hola Javier, buenas tardes.

La perrilla lo hace francamente bien para su edad y su tercer rastro. Tú has mejorado mucho pero, en mi opinión, deberías de tener en cuenta que la perra no necesita que vayas diciendo “busca” o “muy bien” constantemente. Ella, cuando corta el rastro lo sigue por instinto, y lo hace muy bien a pesar de las distracciones que le proporcionas. Vaya error lo de los perros sueltos!!!

Insisto en que, desde mi punto de vista, es un error acostumbrarla a ir escuchándote durante todo el recorrido. ¿Qué harás cuando no sepas por donde va el rastro?, ¿y cuándo no sepas si tu perra va bien o no?. Concéntrate en observarla, porque eso si es importante. Que hace cuando se pierde, que la distrae, como reacciona al cruzar otro rastro, como se comporta si se cambia de rastro. El conocimiento que adquieras sobre su comportamiento con estas observaciones hará de vosotros un equipo de rastreo muy eficaz.

Con viento lateral es normal que los perros hagan el recorrido paralelo al rastro y desplazados en la dirección en la que sopla el aire. También es normal que se desplace haciendo zigzag sobre el rastro, es joven e inexperta.

Yo, mientras estés con los rastros de arrastre, no me preocuparía de tu rastro, porque el olor de la piel es suficientemente fuerte y penetrante como para que el tuyo no interfiera. Cuando trabajes solo con sangre y rastros de pocas horas deberás de tener algo más de cuidado.

Es aún muy jovencita pero, con la educación básica, seriedad absoluta. No le pases ni una en ese aspecto. Si no le gusta en algún momento, que se aguante. Así es como los teckel comienzan a ganarte la partida.

Un cordial saludo



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Javier C.M.

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Miér Mayo 11, 2016 10:34 pm

Gracias Javier, corregire lo de hablar pues como bien dices no nos aporta nada y puede convertirse mas en un mal habito que en una ayuda. Cerrar la boca y abrir mas los ojos en resumen.

Es mi primer teckel y en tan poco tiempo podría aasegurar que de mi casa y de mi vida ya no saldrán estos enanos, pero desde luego que iniciarse en este mundo y con estos pequeños purasangres tiene su dificultad.
Un saludo!
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Javier Miranda Lucas

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Jue Mayo 12, 2016 10:15 am



Si, Javier, no hay duda de que tiene su dificultad. Pero he de decirte que tu mantienes una estupenda actitud y tu perra apunta unas muy muy buenas maneras. Ánimo y paciencia, que vas por buen camino.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Vie Mayo 13, 2016 10:15 pm

Como tenia la tarde libre le prepare un nuevo rastro a Lola, el cuarto en su haber para mas señas y aquí OS adjunto el vídeo (del que por cierto pido perdón por su calidad, tambien tendré que ir aprendiendo en este tema)
El rastro consiste en un arrastre de piel de jabalí con 2-3 pasos con solo goteo de sangre de vez en cuando, son unos 70 metros, 2 horas tras marcarlo y 2 giros (el aire en un principio entraba de derechas y tras el giro de espaldas).

https://youtu.be/M11q3Oqatu0

Una duda que me surge, ante los giros "bruscos" en el rastro ¿como valorais la reacción de la perra al colarse?, tengo observado que la perra recurre siempre a la misma tactica de hacer semicirculos a ambos lados, entiendo que para intentar cortar de nuevo el rastro como asi hizo la primera vez, en el segundo giro que le hice pienso que cometí el error de dejar la piel demasiado cerca y en su búsqueda corto el aire y la encontro.
Saludos!
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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Lun Mayo 16, 2016 11:34 am

Muy buenas a todos!

Mi perrilla Lola y yo seguimos al lío, y es que haciendo caso del consejo de que mientras la perra quiera y muestre interés no me corte en hacerle un rastro cada 2-3 días así lo estoy haciendo,y creerme que el interés que muestra es bestial, hasta el punto que si me pilla la noche de antes sacando a descongelar la botellita y la piel, ni come ni duerme ya esa noche y ya cuando me ve sacar su minitrailla del maletero...
Bueno que me lío con mi ojito derecho, el rastro esta trazado en unos 60 metros y 1:20 aprox. de antiguedad, arrastre de retal de piel de jabalí salvo los tramos que comienzan con 2 marcas blancas en los que solo hay goteo (bastante irregular, lo mismo 4 gotas en 15cm que 1 cada 10cm).
Como podréis ver al primer intento Lola pecó de entusiasmo y trabajo mas por pies que por nariz. Para mi era como ir conduciendo un Ferrari sin apenas saber llevar un triciclo, íbamos descontrolados y el tortazo era inminente. No supe bien como actuar así que creí que acabar el rastro con cuidado y empezar de nuevo seria lo mejor.
https://youtu.be/K1ng58VwdLo

Y aquí va el segundo intento, de nuevo repetimos el quieto y la perra empieza incluso jimiendo y tirando de la traílla hasta el anchuss.
https://youtu.be/0SW1iCeZhjA

En esta ocasión las dudas me desbordan, intento no tensar nunca la cuerda pero ¿la tenso para que se frene un poco?¿La suelto? ¿voy a la carrera detrás de ella?¿en que momento debo corregirla yo y cuando debo dejarla a ella sacarse las castañas del fuego?
Imagino que en el primer intento  Lola debió de volver a mi cuando la llamo al ver que estaba descontrolada y es que le queda bastante de obediencia, error achacable a la edad también supongo.

Muchas gracias y espero vuestra ayuda.
Saludos!
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Javier Miranda Lucas

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Lun Mayo 16, 2016 4:08 pm



Hola Javier.

La perrilla va muy firme y concentrada, me gusta.

Vamos a ver, lo de no tensar la traílla era para que no entorpecieses el rastreo titubeante que tenía y para que no la dirigieses. Ahora ya va de otra manera, y no solamente puedes sino que debes controlar un poco ese ímpetu, con la tensión de la traílla. Dale siempre toda la cuerda. Cuando se salga del rastro, déjala unos metros (hasta que tú llegues al lugar donde lo perdió) y luego párate y no la dejes avanzar más. La traílla le permitirá buscar el rastro en el campo de acción de la cuerda. Si ves que insiste en querer alargarse o que no lo retoma o bien vas a buscarla y la traes en brazos hasta el rastro o la llamas y la obligas con la traílla a que venga con suavidad. Pero, Javier, cuando llames a tu perra ya no puedes permitir que siga a su bola. Si la llamas tiene que venir, si o si. Una vez que retome el rastro dale otra vez toda la traílla y anímala.

El manejo de la traílla es delicado y difícil. Con un mal uso puedes condicionar en exceso el modo de actuar de tu perrilla. Debes utilizarla como nexo de unión con ella, con suavidad pero con firmeza.

Me gusta como va la cachorrilla. Aunque parece que va a ser muy impetuosa. Paciencia.

Un cordial saludo.



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Javier C.M.

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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   Lun Mayo 16, 2016 7:01 pm

Lo primero y de rigor es agradecerte Javier Miranda tu tiempo y esfuerzo. Ojala lo que aquí queda escrito pueda ayudar a quien venga detrás de mi al menos tanto como lo a hecho conmigo.
Me apunto todo lo dicho, en especial lo de la obediencia, la perra de veras que es muy obediente en cualquier ámbito (en una semana le quite, a día de hoy porque no querría desdecirme, lo de irse tras la caza menor y tenerme esperando media hora, el sentado, quieto...) pero solo con los rastros se le olvida todo. Lo se, trabajo y trabajo.
Gracias!
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MensajeTema: Re: Primer rastro artificial (tanto para Lola como para mi)   

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