ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

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 Rastros calientes

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bartolo

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MensajeTema: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Abr 28, 2010 4:25 pm

Hola a todos, mando una reflexion sobre el perro de sangre.

Casi todos los post hablan de la preparacion del perro de sangre para el pisteo de reses heridas pasado un tiempo. Existe otro tipo de perro que tambien nos cobra muchas reses heridas y que ademas nos acompaña en los recechos, aguardos y monterias, avisandonos de la presencia de reses con su mejor oido, olfato y vista, por no hablar de su sentido de la caza que nos da mil vueltas.

Cuando tenemos la suerte o el acierto de hacer las cosas bien y tiramos, este perro lo ponemos de inmediato en el rastro caliente, si ha comprendido bien su funcion nos cobrara muchas reses. Como cazador encuentro este perro mas completo que el de puro rastro, puede que no tan util para otros cazadores pero egoistamente te alegra los dias de campo.

saludos a todos en especial a Zivo, compañero de jaula
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bartolo

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MensajeTema: Firma   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Abr 28, 2010 4:29 pm

Bartolo de Diego
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Gerardo Pajares

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Abr 28, 2010 4:48 pm

Bartolo, puede que tengas razón en parte, el problema viene cuando se tira casi de noche, el animal se va y tiene que pasar una noche por encima. No te digo si te llama un amigo...

Saludos

Gerardo Pajares
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Carlos Cayuela

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Abr 28, 2010 8:57 pm

Creo que el perro que es capaz de seguir bien los rastros frios, no tienen ningún problema con los calientes.
Al revés si que hay problemas.

Saludos.
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bartolo

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeJue Abr 29, 2010 7:24 am

Carlos:

Totalmente de acuerdo contigo en ese punto, pero creo que hay que insistir tanto o mas en la educacion del perro para que nos pueda acompañar durante la caceria a no ser que solo queramos un perro especialista.

Respecto a lo que apunta Gerardo si el animal no es un cochino grande donde el perro correria mucho riesgo, no veo problema en cobrar de noche.

Saludos

Bartolo de Diego
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Carlos Cayuela

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeJue Abr 29, 2010 8:51 pm

Bartolo, yo también estoy deacuerdo contigo, que un perro de este tipo es una herramienta estupenda.

De hecho tengo un Drahatar, perfectamente educado para esos fines, que ha cobrado muchos animales.
Creo que para ello es mejor un perro con talla, pues muchas veces debe ser capaz de parar guarros y venados.¿Verdad Joan?

Rastros calientes Joan
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Gerardo Pajares

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeJue Abr 29, 2010 9:00 pm

Pues que en muchos casos lo vas a perder porque no sabes valorar lo que ocurre, si hay que soltar, etc. La noche impide ver muchos indicios y soltar el perro puede darte algún quebradero de cabeza, en especia si hay carreteras cerca. Me tiene ocurrido cobrar de noche diciéndome que le jabalí iba muy pegado, que era pequeño y luego encontrarme con un morlaco que tenía un tiro en los riñones y que te pone los pelos como escárpias. Meterse a rastrear en un zarzal espeso de noche... no sé... ni aunque sea un jabato. en corzos también lo he hecho y si se levanta el corzo herido no hay modo de largarle un tiro con seguridad. Hay que recordar que en muchas ocasiones los animales están vivos.

No sé, yo soy de la opinión, y lo he expresado muchas veces, que para poder hacer las cosas de cualquier modo primero hay que saber hacerlas bien.

La ortodoxia de la trailla y el rastro frío es algo que hay que dominar. Luego vienen los dolores de cabeza porque el perro levanta la nariz, ataja los rastros, se confunde, consideramos incobrables animales que otros cobran, etc. Esta disciplina es algo más que recuperar algún animal herido, es el compromiso de poner todo lo posible y ser capaz de ir más allá. Exige sacrificio y dedicación. Se cosechan muchos fracasos pero el éxito en un rastreo de los difíciles de verdad compensa por todo ello. Ver a tu perro llegar a la pieza después de 5 ó 6 horas, o incluso más, rastreando es algo que se agarra al pecho y nos hace sacar lo mejor de nosotros mismos. Si no lo has probado inténtalo y verás.

Saludos

Gerardo Pajares
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Marcos Lleixà



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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 9:43 am

Estoy totalmente deacuerdo con lo de que el perro tiene que acompañarnos siempre cuando salimos al campo, recechos, esperas y demás. Pero para eso tiene que estar educado convenientemente , no tiene que ladrar, tienes que poderlo llevar suelto y que camine a tu lado sobretodo si trabajas en zonas de mucho matorral o monte bajo ,pero espeso donde llevarlo atraillado es misión imposible.
Llevar al perro siempre es garantia de perder muy pocos animales heridos, ya sé que los rastros calientes són mucho más fáciles, pero, os aseguro que un macho montés herido por ejemplo de pata o de paletilla baja , como no tengas el perro contigo que te lo enrroque o te lo pare rápido puedes despedirte de él.
Creo ,en definitiva que ya sea rastro caliente o frio hay que fomentar, como está haciendo AEPES, el uso del perro , nuestro ayudante inseparable.


Marcos Lleixà
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bartolo

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 9:47 am

Marcos:

100% de acuerdo contigo, una de las cosas que recuerdo con mas envidia son los perros de los celadores de Tortosa y Beceite, de los mejores que he visto, acompañando la caceria y cobrando cuando necesario. Llegan a marcar de olfato la caza cercana antes de verla nosotros. Por supuesto la educacion es fundamental
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bartolo

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 9:52 am

Siempre se me olvida la firma

Bartolo de Diego
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 10:04 am

Ahí va mi opinión:

Salvando el tema de los machos (en los que no tengo experiencia) creo que llevar el perro durante la cacería puede resultar verdaderamente útil para el cobro solo en determinadas circunstancias. Con la mayor parte de las heridas que hay que rastrear, el hecho de dejar transcurrir algún tiempo antes de poner al perro multiplica nuestras posibilidades de cobro.

Con excepción de los tiros en las patas o en la boca (con los que el animal normalmente pone tierra de por medio y no se encama fácilmente), en tiros de pulmón, hígado y, por supuesto, estómago e intestinos, es importante esperar al menos un par de horas. Normalmente la pieza se echará y morirá, o se debilitará tanto que podremos rematarla con facilidad.

Poner al perro inmediatamente sobre el rastro puede que facilite su trabajo de seguir la pieza (aunque también en esto hay discusiones, porque la cantidad de olores en el rastro pueden llevarle a trabajar con la nariz levantada) pero las posibilidades de desencamarla y que huya sin poder "recetarle" el tiro de remate aumentan notablemente. Una vez desencamada, si aún tiene suficiente fuerza, la pieza puede recorrer grandes distancias antes de volver a pararse. En el mejor de los casos el cobro se dificultará mucho y, en el peor, no cobraremos el animal.

Esto es lo que dicta la ortodoxia y el sentido común, pero evidentemente hay otros factores a considerar, que normalmente van a tener mucho peso en nuestra decisión de poner al perro sobre el rastro o esperar un poco. De entre ellos, el más determinante es una "parienta" en casa, armada con un rodillo de amasar, que no entendería muy bien todo esto de que "hay que esperar unas horas para empezar el rastreo ... hoy tampoco llegaré a comer ... casi que se me va a hacer muy tarde y no dormiré en casa ..."

En cualquier caso, y hablando esta vez como cazador y no como conductor, es una maravilla que el perro te acompañe en los recechos. A lo mejor lo que me pasa a mí es que este jodío Zivo todavía está un poco atolondrado y lo del "junto" no lo lleva muy bien.

Me gusta este debate, que siga, que siga...
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Josechu Mallo

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 10:40 am

Yo creo que todos teneís un poco la razón. Todo depende de las necesidades y gustos de cada uno.
Es muy agradable que el perro te acompañe siempre que vas de caza, y muchas veces es muy útil y necesario. En el caso de los machos monteses estoy de acuerdo con Marcos que es fundamental llevarlo contigo. Si tienes un macho con un tiro de pata y tienes que volver varios km a por el perro, además de ser complicado, lo normal es que pierdas el macho.
Creo que lo perfecto es que el perro nos empieze a acompañar cuando ya esta enseñado y puesto a los rastros frios y cuando ya esté muy educado.
Un perro que este centrado en rastros frios le será facil seguir uno calinte, pero no al reves.
Tambien hay que ver como es cada perro.
El perro de Bartolo es un perro muy tranquilo y nada testarudo, lo ha llevado desde cachorro y no se calienta mucho al ver la caza ni con los tiros. Que pasa si lo llevas a cobrar un animal herido al dia siguiente??? pues seguramente se vaya detras de cualquier otro rastro caliente.
Tambien he podido cazar con la perra de Marcos y creo que tiene un caracter muy similar. Es muy tranquila además de estar muy bien educada.
Otros perros más inquietos, si los llevas desde cachorros, se pondrán muy nerviosos, ladrarán, se picaran demasiado... y posiblemente luego no nos sirvan para rastros frios.(mi sabueso de baviera anterior le paso eso)
Ahora tengo un teckel con 8 meses, por ahora lo llevo conmigo al campo siempre que no voy de caza. Le estoy haciendo bastantes rastros frios y no va mal. Cuando tenga muchos rastros y este más educado, entonces lo empezaré a llevar a las cacerias. Mientras tanto nada de animales vivos.
Un abrazo a todos

Josechu Mallo
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 11:14 am

A lo mejor esta tarde tenemos la ocasión de comprobar la eficacia sobre el rastro frío de tu perro ¿no Bartolo? Vamos a buscar un corzo tirado esta mañana. ¿Probamos primero con tu jack russell, o aseguramos y ponemos sobre la pista al gran Zivo? Twisted Evil
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David 308



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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeVie Abr 30, 2010 2:32 pm

hablando de pobrar perros......
la semana que viene me voy al valle de ordesa a intentar tirar un sarrio,como la humildad y el sentido comun me premia ante todo y como ya os e contado en otros "posts" anteriores mi perra es capaz de poco mas que nada os invito a que si se da el caso de que se me quede herido el animal alguno de vosotros a cobrarlo.
Todo aquel interesado puede mandar privado con el telefono de emergencias!!! espero no haga falta utilizarlo.
Bromas aparte no me gustaria tener que dejar alli un animal herido y contaria con el que estuviese dispuesto.
un saludo

David Pérez
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeSáb Mayo 01, 2010 4:42 pm

Pues mira por donde, en el rastreo al que fui ayer hubiera sido mejor que el cazador llevara su perro de sangre (al menos en el coche). Tiró el corzo a las 8.00 de la mañana. Al tiro se cayo de atrás, se levanto y se fue a la carrera con una pata colgando. Tiro claro de jamón, según el cazador. Éste siguió un rastro con abundante sangre durante unos 150 metros, con dos giros bastante bruscos. Perdió la sangre´, marcó el último punto donde el rastro era evidente y abandonó la búsqueda.

Zivo y yo llegamos con el cazador al anschuss, en un barbecho, a las 17.20 h. Durante todo el día se habían sucedido una serie de tormentas y estaba todo empapado. Zivo marcó el anschuss y dio unas cuantas vueltas hasta tomar los pasos del cazador cuando había pisteado por la mañana, ya metidos en el monte. Ante el asombro del cazador, no vimos ni una sola gota de sangre, donde por la mañana había "chorreones". Las tormentas habían lavado por completo el rastro de sangre. Buscando despacio Zivo llegó bien hasta la última marca y continuó desde allí con un giro en ángulo recto. Traspusimos el cerro y llegamos a otro vallejo, repechando la ladera hasta encontrar una cama junto a un enebro. Nos encontrábamos a unos 500 metros del tiro. Allí había bastante pelo y una pequeña mancha de sangre, al pie del tronco (la primera y última que vimos durante el rastreo). Desde allí no fuimos capaces de continuar. El perro tomó varias direcciones, pero volvía a la cama. A las 18.30 horas, después de dar muchas vueltas, decidimos abandonar.

En fin, uno de esos tiros en las patas que conviene rastrear cuanto antes, presionando a la pieza hasta que el perro la pare y podamos rematarla.
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Marcos Lleixà



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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeDom Mayo 02, 2010 10:31 am

Hola a todos otra vez. Si hablamos del caracter de los perros es indudable que si tiene que acompañarnos en los recechos no tiene que ser un perro excesivamente fuerte o nos vamos a llevar muchos disgustos, más aún si no somos nosotros directamente quienes cazamos, sino que acompañamos a otras personas las cuales pagan cantidades importantes de dinero.

Como escoger a nuestro perro ? la mayoria de las veces no tenemos accceso a la camada y aunque venga de buenos orígenes esto , evidentemente, no tiene nada que ver con el caracter del animal o sea que nos hará falta un poco de suerte y mucha paciencia.

En cuanto a la manera de inciar al perro yo siempre lo he hecho con rastros calientes,pero cuando tenga que enseñar a otro estoy deacuerdo que será mejor empezar con rastros frios para más tarde pasar a los calientes. En mi caso siempre que pongo la perra en un rastro le pongo una campana que le sirve de motivación,si el perro relaciona campana con rastro a seguir evitamos ( no al 100 % ), que se nos vaya al primer rastro que se le cruce,es más en mi caso , a veces me encuentro con machos viejos que les hemos tirado y no darles, pués bien, le pongo la campana y seguro que los para, ( esta primavera dos veces) para poder acercarte y tirarles.

En definitiva poder tener confianza plena en un perro cuesta años, lástima que envejezcan tan rápido.

Por cierto mi siguiente perra creo que será una braco Aleman, veo a pocos por aquí que lo usen, si alguien lo hace que lo explique por favor.

Saludos.


Marcos Lleixà
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alfonsoc

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeDom Mayo 02, 2010 7:11 pm

David,estuve en Bielsa cazando el sarrio el lunes y martes pasado.Llegue a colocarme a 200 mts pero si darme tiempo a apuntar ,se levanto y se alejo otros 100,dispare y corrio 50 m antes de caer.Lo tenia perfectamente localizado pero como me habia llevado a Mara la puse a rastrear pero no desde el anchuss sino desde donde en macho se habia levantado (entre hembras ).Mara cogio perfectamente el rastro correcto,lo siguio hasta el anchuss y de ahi a la pieza.Cuento todo esto,por lo que se esta hablando de rastros calientes,frios...Como bien dice Josechu un perro perfectamente enseñado a los frios,no tiene ningun problema con los calientes,pero no al contrario .Esto que realize con Mara solo se puede hacer con un perro en el que confias al 100% y si tienes ademas la pieza perfectamente localizada para que en el caso de necesidad puedas ayudar al perro y todo culmine con exito.
?que sentido tiene esta prueba ? confirmar que tu perro sigue el rastro que tu le marcas ya que no siempre encontraremos sangre en el anchuss o en el rastro del animal que hemos abatido.
Si Herminio me echa una mano subire el video del rastreo.
David vete a Casa Vidaller,tiene buen precio y se come muy bien.Si tienes una emergencia llamame al 670 20 34 20 Abrazos
Alfonso Couret
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Herminio Baldó

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeDom Mayo 02, 2010 8:02 pm

Ya sabes que yo te echo una mano para lo que tú quieras (qué mal ha sonado esto ...)
Ya me dirás lo que necesitas
Un abrazo y ebhorabuena por el sarrio
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jose ignacio cenizo

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMar Mayo 04, 2010 5:16 pm

Hola a todos.

Creo que un perro que vaya bien a los rastros calientes es un magnífico aliado en aquellos disparos "marginales" que alcanzan las extremidades o la boca. El animal debe ser rapidamente alcanzado, parado y rematado y para eso necesitamos de uno o una pareja de perros entusiastas que les guste este tipo de baile. No es lo más ortodoxo, pero en combinación con un collar GPS te brinda ocasiones de rematar la faena antes de que la res -recordemos-, por lo general levemente herida- se recupere del shock inicial y ponga mucha tierra de por medio.

Absolutamente desaconsejado en disparos en los que por los indicios encontrados se haya interesado pulmón, hígado, arterias, grandes masas musculares o algún órgano importante. En estos casos hay que dejar pasar un tiempo prudencial , dejar morir tranquilo al animal y rastrear luego de traílla.

Es una modalidad de cobro de reses heridas en la que prima la velocidad, y por lo tanto se debe prescindir de la traílla . Si no es así, mejor dejar pasar el tiempo y atacarlo como rastro frío, que a lo mejor hay suerte y si no hemos molestado mucho lo podremos encontrar cerca.

Por lo tanto, (y no siendo cazador de puesto puedo estar fácilmente equivocado) creo que no es del todo correcto llevar al perro al puesto únicamente para explotarlo con rastros calientes , sino que este menester ha de utilizarse con cuidado y sólo en las ocasiones descritas, si es posible ayudado de la tecnología que tengamos e interactuando con el perro en función de sus movimientos. De lo contrario podemos malograr con facilidad una pieza que puede levantarse para ir a morir fuera de nuestro alcance.

Me encanta el tema. A ver entre todos que conclusiones sacamos.

saludos
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Félix Peláez Casado

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMar Mayo 04, 2010 7:47 pm

[
Hola Iñaki
El tema que has planteado, creo que puede se muy interesante.Puesto que esto del rastreo,es tan complicado,que siempre estás aprendiendo cosas nuevas. Bien es verdad que lo que se ha de fomentar, es la enseñanza lo mas ortodoxa posible desde comienzo del cachorro.
Epero ver en este foro opiniones diversas y que todos podamos aprender de ellas.
Un cordial saludo.
Félix
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bartolo

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Mayo 05, 2010 11:39 am

Quizá yo no sea purista en el tema de rastreo donde lo que me interesa es la practicidad, encontrar las piezas heridas por mi o por compañeros de cacería. Tener el perro junto a mi durante la caza me ha hecho recuperar unos cuantos animales heridos y me ha avisado de otros cuantos. Aparte disfruto mucho mas el tiempo en el campo.

La semana pasada acompañando a un cazador este tiro un corzo con las ultimas luces y bastante largo. Oímos pegar la bala y tras cinco minutos probamos a poner un cachorro de Jack Russel con cinco meses en el rastro, primero natural de su vida. El perro levanto el corzo en un jaral y lo siguió muy bien por una pradera pero al entrar de nuevo al monte lo paramos para poner al padre. Cerca de una hora mas tarde llegamos con el otro perro y lo pusimos en la sangre. Salió por el rastro, cruzando la pradera por los mismos pasos y entrando en el jaral contrario por la sangre. Salió al cabo de un momento rodeando un pegote de jara y cogiendo el aire entro de nuevo dando con el corzo de parado. Con la linterna y un cuchillo me acerque al corzo que rompió la parada. A unos cincuenta metros el perro lo para de nuevo y esta vez si puedo pegarle una puñalada con la que tras otros cuarenta metros cae muerto con el perro ladrando y mordiendo. Con el corzo ya muerto soltamos de nuevo el cachorro que se pico mucho con el.

El corzo tenia una bala que entrando por un jamón sin romper el hueso de salida le atravesó la tripa. Cometi el error de no llevar el rifle para el remate pero la lección fue magnifica para los perros. Si no pongo el perro en el rastro de inmediato hubiéramos tenido que volver a la mañana siguiente, seguramente el corzo estaría muerto tras horas de penalidades y nosotros también pero de sueño.

No he tenido ocasión de rastros fríos reales pero en caliente ya me ha cobrado mucha caza, alguna no recuperable sin el perro.

Bartolo de Diego

PS los frios se los dejo a Zivo que es el especialista.
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Marcos Lleixà



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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Mayo 05, 2010 4:47 pm

Felicidades Bartolo ,a ti y a tus perros por lo del corzo.

Está claro lo que se plantea de dejar enfriar al animal herido para horas más tarde buscarlo y seguramente encontrarlo muerto,pero, que pasa cuando estamos a hora y media o más del coche andando por terrenos abruptos, el cazador vive a trescientos Km., o es Americano, es tarde y el dia siguiente no puede quedarse ... ?

Pués pasa , que según la hora que sea tendremos más o menos margen de tiempo para dejar enfriar la pieza, o sea que en muchas de estas ocasiones tendremos que actuar al cabo de una hora o incluso antes, ( yo lo he hecho ), eso sí en el tipo de terrenos a los que me estoy refiriendo tenemos que utilizar perros rápidos o lo único que haremos es empujar al animal y ponerlo todo más dificil.

En mi caso, hay que decir, que tengo una confianza ciega en mi perra fox terrier que con casi once años tiene ya muchísima experiencia, hoy sin ir más lejos, después de que un macho montés viejo se nos ha escabullido sin poderle disparar debido al tupido bosque en el que está querenciado, hemos decidido darle el rastro a la perra, en menos de cinco minutos ya lo tenia enrrocado marcándolo sin parar de ladrar. Nosotros hemos tardado algo más de media hora hasta llegar a un claro desde el cual ,a unos cien metros ,lo hemos matado.

En el campo no siempre hacemos lo correcto porque.... algunas veces tenemos que adaptarnos a las circunstáncias.

Saludos

Marcos Lleixà
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Rastros calientes   Rastros calientes Icon_minitimeMiér Mayo 05, 2010 7:28 pm

Totalmente de acuerdo. En muchas ocasiones tenemos que renunciar a la ortodoxia, porque mandan las circunstancias. Lo importante es recuperar la pieza herida, y cada uno conoce a su perro. Bartolo, me alegra que dejes para Zivo los rastros fríos (que de vez en cuando encontramos alguno...), más ocasiones para que aprendamos perro y conductor. Enhorabuena por el cobro, que lamentablemente no pude presenciar (algunos trabajamos entre semana y dejamos descansar los cotos, sinvergüenza). Me consta que el cazador está feliz y tú también.
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