ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE
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ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

Foro de encuentro de la Asociación Española del Perro de Sangre (AEPES)
 
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 Sabueso de Babiera o Teckel standar

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joseperez



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MensajeTema: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMar Nov 15, 2011 8:08 pm

Hola a todos soy nuevo en este foro del perro de sangre y en realidad en este mundo del rastro de sangre, aunque estoy en esto de la caza toda mi vida, en estos momentos ando con los aguardos al jabali y de vez en cuando algún rececho o monteria, estaria interesado en un perro de sangre, pero no se por cual decidirme si por un sabueso o por un teckel,me gustaria me ayudaseis un poco a tomar esta decisión, cazo por las serranias de Murcia por si sirve de algo, si pudierais también decirme a quien puedo acudir para comprar el cachorro, muchas gracias por vuestra atención

José Perez Andreu
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Los Madroños

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMar Nov 15, 2011 9:08 pm

Lo 1º darte la bienvenida Jose, y acabas de hacer la pregunta del millon! esto es cuestion de gustos, unos te diran que sin dudarlo Teckel, otros Babiera, y otros mejor otras razas, por que a ellos les va bien, pero si que hay algunos aspectos, que hay que tener en cuenta a la hora de elegir una u otra raza, lo 1º es como te gustan los perros, en su forma de cazar, ya que los teckel suelen ser una raza de mas sangre y mas vivos en sus formas de caza, lo que a veces les lleva a ser un poco " demasiado cazadores " que quiero decir con esto? que a veces les puede la caza viva en demasia! pero para ello esta el adiestramiento, aunque tambien son cabezotas y testarudos como ellos solos, por eso tambien hay que saber como eres tu de caracter, por que un teckel que sea dominante, si tu no eres capaz de imponerte, acabara haciendo lo que quiera de ti, pero no todo son pegas, su caracter y su voluntad de trabajar, valentia, su gran nariz, hace que sean grandes perros de sangre, si a ello le sumas su gran capacidad de adaptacion a un piso, familia etc, le hace que sea una de las elecciones preferidas para realizar estas tareas de rastreo. Sin embargo el Babiera, esta destinado y seleccionado unicamente para el rastreo de piezas heridas, y como tal es una raza idonea para ello, tiene la gran diferencia en su forma de trabajar con los teckel, en su caracter mas sosegado y calmado, ( no quiero decir, que sea un caracol ) tambien hay que sujetarlos, y por supuesto adiestrarlos como a todos los perros, tienen la ventaja sobre los teckel a la hora de rastrear en sitios muy encarpados o con reses como venados, ya que a la hora de pararte un venado herido y sujetarlo para llegar al remate, esta raza por su porte tiene grandes ventajas sobre el teckel, pero tambien tienen el inconveniente " por lo menos para mi " y es que suelen ser perros que trasmiten poco en su trabajo, no que nos irvan ni que lo esten haciendo mal, si no que transmiten menos vivacidad en su forma de trabajar, y esto para los que nos gustan los perros todo terrenos y con mucha chispa, se hace un poco aburrido en algunas ocasiones, sobre todo a la hora de su adistramiento, tambien suelen ser perros algo mas tardios en su aprendizaje ya que son perros que maduran mas tarde que los teckel, en su aficcion.
Seguro que te creado mas dudas aun, pero es que es muy dificil decirte una raza u otra, cuando aqui cada uno tiramos hacia una u otra.
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joseperez



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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMar Nov 15, 2011 9:36 pm

gracias por todo si que me dejas liado si, te envio un privado
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Gerardo Pajares

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMar Nov 15, 2011 10:36 pm

Yo empezaría por saber qué experiencia tienes con perros en general.

¿Has tenido perros antes? ¿De qué razas y para qué finalidad? ¿Tienes conocimientos en materia de adiestramiento?

En función de estas variables podemos empezar a orientarte. Luego...

¿Perro o perra? en general las perras son más precoces y más dóciles que los machos, pero tienen otras pegas.

Después...

¿De qué sitio dispones? ¿Cuántas veces crees que podrás rastrear con tu perro?

Si el sitio es pequeño o va a compartir el hogar son cosas a tener en cuenta.

¿qué coche tienes? ¿Dispones de remolque o vas a usar trasportín?

Y por último...

¿Crees que podrás ser un conductor devoto y sacrificado o vas a cobrar las piezas que dejes heridas?

Como te digo la elección de la raza, el tamaño y el sexo de un perro dependen de más cosas que de la idiosincrasia de la raza. Suma a ello las enormes diferencias entre unas líneas genéticas y otras. en todo caso creo que estás en el lugar adecuado para empezar.

Saludos

Gerardo Pajares
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de Vianzar

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MensajeTema: Buena pregunta...   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMar Nov 15, 2011 10:51 pm

Amigo Jose,
Lo primero darte la bienvenida, ya verás como te vas a encontrar muy agusto en ésta gran familia que es AEPES. En segundo lugar darte mi opinión sobre la pregunta que planteas, yo desde luego no tengo ninguna duda en que el Teckel es el perro de rastro de sangre por excelencia (que no se me ofendan x favor los devotos del BGS, que es mi opinión!!...), su peculiar carácter, su nariz, tesón, afición a la caza, ganas por satisfacer a su amo y por complacerle, su complicidad con él y sobretodo su pequeño tamaño hacen que sea la raza más utilizada para ésta disciplina.

Pero igual que su pequeño tamaño en muchas ocasiones va a ser una gran ventaja, en otras será una de sus grandes diferencias con el Sabueso de Baviera, ya que éste al ser más grande, podrá rastrear en zonas más abruptas o escarpadas y además podrá llegar a "sujetar" a un guarrete o un venado cuando cuando hayamos llegado a él después de seguir el rastro que haya ido dejando pero todavía le queden fuerzas para dar alguna carrera...

Yo diría que dependiendo de la especie que vayas a cazar la mayoría de las ocasiones y el terreno donde caces, son los dos factores que debes analizar y que te tienen que ayudar a decidirte por una raza u otra. Añade también el carácter de cada raza, con un Teckel vas a necesitar ser más estricto y en ocasiones algo de "mano dura" mientras que con el BGS tendrás que ser más tranquilo y paciente. Ésto como algo general, luego cada individuo es un mundo....

A partir de ahí, buscar un buen criador, buenas lineas de trabajo seleccionadas y constatadas, mucho esfuerzo y mucha ilusión. Y un poquito de suerte también, que nunca viene mal!!
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Raul Perellon

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 8:25 am

Lo primero darte la bienvenida a AEPES,
ambas razas que has elegido son perfectas para el rastreo de animales, con lo que si eliges el Teckel o el Sabueso habrás acertado.

Sobre la elección de uno u otro, como bien dicen los compañeros va en gustos, formas de cazar, experiencia con perros, pero un factor importante es espacio que puedas tener para el perro, un sabueso necesitará más espacio que un Teckel.

Para los que nos encantan los Teckel, la elección estar muy clara, son unos perros que en muy poco tiempo te cautivaran y te sorprenderán de lo capaces que son para el tamaño que tienen, ya que son muy polivalentes.

Y sobre todo lo más importante independientemente de la raza que elijas, será que le dediques TIEMPO, TIEMPO y TIEMPO.

Un saludo
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Miguel V. Roselló

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 11:30 am

Hola buenos días

Bienvenido.
Cuando te planteas la raza a elegir has dado el primer paso para acertar en la elección pues no estás influenciado más que por una necesidad y éso, en general te hará ser algo más objetivo.

Conozco la sierra de Murcia un poco y creo que no existen limitaciones físicas que impidan a las dos razas que te planteas hacer su trabajo con desenvoltura.

Ten en cuenta que aunque las dos razas se puedan emplear en el rastreo, una está considerada como especialista y la otra como polivalente, en general los sabuesos de sangre (Bavieras, Alpines y Hannover) son perros especialistas, seleccionadas y criadas para el rastreo y el teckel una raza más polivalente, seleccionada y criada para la caza en general y dependiendo de líneas de sangre y/o criaderos para un tipo de caza u otra.
Sabiendo los rastreos que puedes hacer al año y tipo de actividad, espacio del que dispones y preferencias personales podrás decantarte por un sabueso de los que te comentaba muy especializado o bien por un perro absolutamente polivalente como el teckel en todos sus tamaños y pelos.

Como consejo personal, si me lo permites, te indicaría que la decisión la tomes en base a tus gustos, preferencias y circunstancias cuando conozcas los rasgos y hayas indagado en las caracteristicas de las cuatro razas que te comentaba. Como es lógico, a cada persona que preguntes te responderá según su particular y subjetivo punto de vista, pero una vez sopesados los rasgos de cada raza decide tu personalmente en base a tus propias circunstancias pues por cada ventaja o inconveniente de cada raza, podrás encontrar su antagónica en las demás.

En mi caso particular he optado por las dos razas y compagino ambas, siendo mi ojito derecho el teckel pero sin dejar de reconocer los meritos de mis dos Alpines.
Como resumen, primero averigua y documentate sobre las caracteristicas de cada raza y luego decide en base a tus gustos personales, circunstancias propias y tipo de trabajo a desarrollar por el perro adulto.

Una última cuestión, cuando adquieras el cachorro, mi consejo sería que comenzases con dos o tres lecturas de libros de karen Pryor, konrad Lorentz y similares para familiarizarte en el comportamiento canino en general pues, ni teckels ni sabuesos son perros "mueble" fáciles de gobernar sin una minima base y/o experiencia.

Saludos y suerte

Miguel V. Roselló
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joseperez



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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 11:45 am

Hola a todos, lo primero agradecer la ayuda recibida estoy alucinando de haber encontrado este foro, desde luego que tiene una calidad impresionante, lo dicho muchas gracias.
Bueno os cuento mi experiencia con los perros, en casa siempre hubo buenos perros tales como galgos, bretones un braco aleman, hace ya años, he cazado con podencos andaluces en reala de un compañero, y con algún que otro Fox testarudo en madrigueras, zorros y conejos, fox de un buen amiguete que tiene de Alemania afijo de vallericote, actualmente tengo un fox de 10 años aproximadamente pero nunca le cazé al rastro de sangre y no sabe,
creo que es tarde para enseñarle la sangre a un perro de 10 años, bueno la idea que tenia era de un teckel mini para meterlo en cualquier parte pero ya me han comentado que es mejor un estandar que tiene más pasión por la caza, lo unico que quiero es que caze bien y no me de problemas ya he tenido la ocasión de ver cazar a varios teckel y es una delicia ver como van con la nariz al suelo, esa pasión es la que quiero tener, aunque hay fox que también van al rastro, este chico de vallericote los ha tenido y muy buenos al rastro y a las madrigueras, yo nunca tuve la ocasión de enseñar al mio, por falta de tiempo o porque todos los perros no aprenden igual de rapido y me cansé, ahora estoy más en los aguardos y he perdido varias reses heridas.
Vivo en un pueblo con lo que el espacio no es problema para tener un perro más grande como un sabueso ya que dispongo de patio y un corral que en otros tiempos hubo bastantes animales.

No he tenido la posibilidad de ver cazar un sabueso en persona, todos me hablan muy bien de el, y en varias revistas del sector he leido sobre ellos todo bueno, tengo algún dvd de estos que regalan con las revistas etc.

En fin que no se que hacer, este chico de los fox que también estaria interesado en un perro de sangre porque por motivos se desprendió de los fox, solo se quedó uno que también es bastante viejo y no ha querido regalarlo estuvo hablando ayer con un señor de Valladolid que tiene un criadero que sale anunciado en una revista de importante tirada y le ofreció teckel dice que estupendos pero a mi me parecen un poco caros, también le ofrecieron sabuesos más económicos por Internet y hay millones en venta de todos los precios desde 100€ en adelante, pero… como saldrán eso perros no se sabe, quizás sean estupendos, o no
buscando perro de sangre...
saludos

Jose Perez
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 12:16 pm

A mi juicio lo más importante es el trabajo que vaya a tener el perro, dado que parece que tienes experiencia entre ellos y que dispones de espacio suficiente. A mi juicio el Sabueso de Baviera es un perro para alguien que vaya a trabajar mucho con él. No es para cazadores que buscan únicamente sus propias piezas heridas, sino para guardas de caza o conductores que vayan a dedicarse al rastreo "en serio". Este perfil de conductor buscará reses para otros cazadores y le dará al perro la ocasión de trabajar sobre rastros reales con cierta frecuencia.

En cualquier otro caso, mi recomendación es sin duda el teckel o alguna otra raza polivalente (drahthaar, braco, jagdterrier, labrador y otras muchas). Como parece que tú dudas entre teckel-baviera, se sincero contigo mismo y piensa las oportunidades de rastrear que vas a darle. Si vas a tomarte esta disciplina en serio, sacrificando por ella tus propias salidas de caza, y vas a tener muchas oportunidades de rastreo, el Sabueso de Baviera me parece perfecto. Si no es así, y tu trabajo va a ser más eventual, escoge el teckel.

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joseperez



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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 12:22 pm

Se puede decir más alto pero más claro... creo que no.

Muchas gracias Alvaro.

saludos

José Perez
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carlos a. rivera martin

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 12:29 pm

hola jose,y bienvenido
con respecto a la raza a elegir,es una cuestión mas personal que de otra cosa.si el espacio no es tu problema,decide según tus gustos.yo tengo dos paticortos,y te aseguro que no te dejan indiferente,en ningun momento.como le leí a un criador y amigo,con un teckel siempre tienes lagrimas en los ojos,de risa,de rabia,de pena o de alegría.asi que tu veras.con el asunto del precio,tu mismo te respondiste.los perros baratos,por llamarlos así,pueden ser buenos malos o mediopensionistas.los perros"caros"cuestan lo que cuestan,por que tienen un trabajo detrás,de años seleccionando,perros que cumplen y normalmente con creces las expectativas de los cazadores.todo criador serio se preocupa de tener los mejores perros y conseguir unas lineas que destaquen tanto en caza como en morfología.todo esto no te asegura que vayas a tener un campeón de España,pero si que la sangre que lleva tu perro es sangre cazadora y que cumplen con unos cánones físicos que te aseguran que tendrás un perro sano y con las aptitudes necesarias para desarrollar las labores que tu esperas de ellos.luego el trabajo de adiestrarlo y obtener los resultados es labor del dueño. así que el concepto de caro o barato es relativo.yo no soy criador. así que no te estoy vendiendo la"burra"pero tengo dos teckel de criadores reconocidos y te aseguro que no me parece haber comprado algo que no valga lo que pague por ellos.
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Álvaro García Mateu

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 12:34 pm

Se me olvidaba, José. Como yo tampoco crío perros, te puedo dar este consejo sin que nadie pueda decir que "barro para casa". Olvídate de comprar un cachorro en función del precio. Yo también he visto anuncios de camadas de sabuesos de Baviera o de teckels, a 200 €. Desconfía, al igual que de algunos anuncios rimbombantes que aparecen en la prensa especializada. Si te es posible, habla con los criadores, déjate asesorar por alguien que sepa y busca antecedentes con resultados contrastados en pruebas de rastro de sangre o con experiencia de verdad en rastros reales.

Preparar bien un perro para el rastro de sangre requiere tiempo y sacrificio (que luego nos devolverá con creces), y debes pensar que, si no pasa nada, estará a tu lado muchos años. Equivocarte en la elección no es solo un problema de dinero, es mucho más grave: te juegas tu tiempo y tu ilusión. Elige con calma y trata de hacerlo con las máximas garantías.
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sergio requejo

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 4:52 pm

Hola Jose
En primer lugar BIENVENIDO al foro....
En cuanto a la raza no hay ninguna duda, siempre TECKEL. Fijate que hasta los Alemanes lo tienen claro:"teckel una vez teckel para siempre"
Por lo tanto te deseo que tengas suerte con la busqueda delo teckel que no te arrepentiras
Saludos
Sergio r
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Los Madroños

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 6:32 pm

Mira te lo voy a poner algo mas complicado:

Una vez estando de caza, eso sí, en otra modalidad, tengo un conocido con el coincidimos habitualmente dando unas batidas a los zorros, y este señor tiene una raza propia jejeje, de unos cruces suyos, que fueron por casulidad, pero que ahí estan, y él cómo disculpándose, despues de una jornada de caza, me decia: “hombre mis perros pues son estos, no los que tu tienes, pero bueno funcionan!!!” y yo le respondí que una cosa es lo que yo tenga, por que me apasiona esta raza, pero lo que tengo claro es que en el monte, para mi no hay razas, si no perros que valen y otros que no!!! y que a mi me gustan los perros que cazan bien, sean de la raza que sea! y valoro lo mismo a los perros mestizos que al de mejor pedigree, con esto lo que te quiero decir, es que lo de la raza es algo secundario, entre comillas, lo primero tener claro la función que uno le va a dar, y después valorando pros y contras, decidirte por una raza, y después buscar lo mejor posible dentro de esa raza:
Nunca compres en un multirazas y tiendas
Nunca compres a un vende perros
Nunca compres a una persona que vive de los perros
Nunca compres al que te intente vender un perro
Nunca compres al que te dice que lo suyo es lo mejor
Nunca compres al que te asegura que con dos meses será una maquina
Etc,etc.......... y lo peor que puedes hacer es comprar con prisas, piénsatelo bien, y cuando tengas bien pensado la raza, busca entre criadores de ésta, asesórate, quien caza con sus perros y quien no, quien te da unas garantías y quien no, y que te asesore sobre sus camadas futuras etc, y si quieres macho o hembra, y explicándole tu forma de trabajar, el criador te deberá de asesorar en todo, al igual que el trabajo del criador no acaba con la venta del cachorro, si no que debe preocuparse por su evolución tanto morfológicamente como en el trabajo, y asesorarte en su adiestramiento.

En la compra de un perro, que de promedio te durara 10 años, debemos estar bien seguros lo que compramos, ya que no es un juguete, que se pueda aparcar cuando nos cansamos de él, y que si no es lo que buscamos, nos estorbará durante muchos años, espero que con todo lo que se te ha dicho, tomes una buena decisión y te hayas aclarado un poco las ideas.

Un saludo.
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Tirso Leal

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 6:40 pm

Baviera o teckel, teckel o baviera.
Anda que no hemos discutido veces este tema en el foro. Very Happy Very Happy

Efectivamente comparto la mayoría de las opiniones anteriores pero voy a dar otro punto de vista en cuanto a la especialización de cada uno.
El sabueso de baviera sabemos que se ha seleccionado para el rastro de sangre y es junto con alguna otra raza, un "especialista" y así debe seguir siendo, en mi opinión.
Tengo sabueso de baviera y lo que voy a decirte ahora no es mi consejo, puesto que yo no lo hago, pero esa "especialización" no quiere decir que no pueda ser utilizado en otras disciplinas, siempre y cuando el perro tengo pasión por la caza.
Algunos hemos visto bavieras en rehalas que trabajan de maravilla levantando caza mayor. ¿Y por qué no van a poder hacer lo mismo con la menor?. No esperes que se comporte como un pointer, o un setter inglés, pero tampoco lo esperes de un teckel, quede claro.

Además voy a introducir otro factor que seguro también te ronda la cabeza y que muchas veces, en cualquiera de los órdenes de la vida, nos hace decantarnos por una elección u otra. Ese factor no sé si llamarlo, "factor emotivo", "afinidad", "gusto estético" o lo que sea, pero sí tengo claro que lo que produce es una empatía hacia una raza en cuestión que hace descartar "irracionalmente" cualquier otra. En definitiva, "enamorarte" de esa raza

Espero no haberte liado más, pero en cualquier caso, elijas la raza que elijas, teckel, draahthar o la que sea , empieza primero con el adiestramiento en rastro de sangre y cuando el perro ya lo domine, puedes pasar a otros menesteres.

Un saludo y bienvenido al foro
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Gerardo Pajares

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 8:06 pm

Después de leer todo, y siendo como soy un "teckelman" mi consejo sería un teckel, pero ... hay un pero.

Respetando enormemente el uso del teckel como perro de madriguera, que lo es, siempre he pensado que para un perro de rastro de sangre cruzar un rastro fresco de zorro cuando ha aprendido a matarlos es un problema, y si bien me reconozco inexperto sí he decidido siempre castigar a mis perros cuando tomaban un rastro de raposo, hasta el punto de que antes de enseñarles a rastrear nada les enseño a rechazar al gandano.

Dicho lo cual... si tienes afición al hopo y no quieres líos búscate un baviera y te librarás de tentaciones. Como digo no tengo experiencia en combinar ambas disciplinas y no sé si hay perros que sepan hacerlo sin problemas.

Y no son ganas de fastidiar... en el resto estoy totalmente de acuerdo con Álvaro, que ha sabido leer mis intenciones desde el principio, y con Rubén, que de teckels es un gran experto.

Saludos

Gerardo Pajares
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migui

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MensajeTema: Sabueso de Baviera o teckel   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeMiér Nov 16, 2011 8:46 pm

Bienvenido a esta gran familia aver si te saco de las dudas yo tengo las dos razas i estoy enamorado de las dos,ahora te he liado un poco mas nooooo.
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joseperez



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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 8:20 am

esta essin duda la mejor respuesta jijiji
gracias Migui


migui escribió:
Bienvenido a esta gran familia aver si te saco de las dudas yo tengo las dos razas i estoy enamorado de las dos,ahora te he liado un poco mas nooooo.
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joseperez



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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 9:23 am

Cambio de impresiones.

Muchas gracias a todos por las respuestas tan profesionales, ahora después de leer todo en unas cuantas ocasiones entiendo bastante mejor todo este mundillo del rastro de sangre, hay unos post alucinantes y con mucha calidad en el foro, no me queda más que daros las gracias por el tiempo que os tomais tanto por la dedicación al foro como por las molestias de enseñar a otras personas a utilizar sus perros.

Tanto del sabueso como del teckel me he enamorado,(lo que me faltaba) otra pasión más que atender.

Del sabueso me gusta su imagen que da de señor elegante y fiel, es precioso ese animal, en casa es el que más gusta de los dos, dicen que es más agradable de ver que el teckel, no entienden que sea un especialista en rastro de sangre y solo lo puedan tener guardas conductores para ese fin, solo de pistear animales heridos, entonces solo sirve para trabajar y trabajar y trabajar, en casa ha habido 1 fox que han pasado la jornada matando zorros o lo llevé a varios agarres con la reala, lo hemos bañado y secado y se pone a ver la tele con los niños y le quedan fuerzas para jugar o hacerte una trastada.

Del teckel me gusta su polivalencia, aunque tampoco quiero que caze zorros, en una ocasión se metió el fox en medio de una monteria a una madriguera y salió a las 18,00 horas cuando salió el puñetero zorro, pasé más frio que un tonto, allí con la linterna esperando que saliera el perrito.
Siempre fui un admirador de estos pequeños teckel siempre he visto en ellos lo que le faltaba a mi fox, MUCHA NARIZ, me encanta el tamaño, que puedes llevar a cualquier sitio y como no la valentia que más se parece al fox , aunque es un arma de doble filo este teckel y es lo que me para un poco, que es su testarudez, son verdaderos pasotas y terminan dandote la vuelta y riendose de ti, igual que los fox, por mucha mano dura que tengas al final te la hacen, les puede su pasión por la caza, tengo que ingeniarmelas a la hora de volver a casa para engañarle de tal manera que no se de cuenta que es la hora de volver y echarle el guante, por que como se de cuenta desaparece del mapa ( esto son experiencias con mi fox ) no quiero decir que todos sean igual, pero si parecido y más o menos el teckel también según me comentan, quizás sea culpa de no saber adiestrarlo bien, pero entonces hay tanto personal que no tiene ni idea de adiestrar un animal de estos que no os podeis ni imaginar.

Ni soy guarda ni me dedico a la caza, que más me gustaría a mi, soy socio de un coto en el que hay guarros, hago esperas todas las lunas y de vez en cuando voy a un rececho y o monteria, quiero un perro para llevar conmigo a todas partes que pueda y enseñarle todo lo que sé y que me ayude a encontrar algún animal herido, la verdad es que no le voy a dar mucho trabajo, pero quiero que cuando tenga que trabajar de la cara y trabaje y si os aseguro que lo va a pasar fenomenal en casa y en las jornadas de campo.

Saludos

José Perez
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Herminio Baldó

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 12:31 pm

¡¡¡Pues a por el Teckel!!!

lol! lol! lol! lol! lol! lol!

Suerte con la elección y un saludo
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de Vianzar

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MensajeTema: Ahora sí esta claro...   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 3:42 pm

Hola Jose,

Ahora sí está claro...Es dificil aconsejar a alguien sin saber primero sus necesidades...Y más una decisión tan personal y "compleja" como puede ser ésta. Pero ahora que leo tu post, sí que ratifico mi consejo de que sea un Teckel tu futuro compañero de aventuras. Y verás como lo terminará siendo tanto de aventuras de la vida diaria, como de aventuras cinegéticas. Como bien dice Álvaro, al cual considero un buen entendido en Bavieras y además una opinión de "peso" xq tiene las dos razas, a un Baviera tienes que dedicarle muuuucho más tiempo que a un Teckel, sin querer decir q a un Teckel no haya que dedicárselo...., pero quizás de las dos razas, sea el Baviera el que requiera de más dedicación y mucho más esfuerzo, tiempo y trabajo si quieres llegar a tener un buen perro de rastro.

De todas formas nos centramos mucho en una raza u otra y creo que el tema de los individuos es fundamental. Yo tengo y he tenido (y tendré) varios Teckels y ninguno cuando viene al coche tengo que andar engañándole xa poderle meter, y he visto y cazado con fox y tampoco he visto hacerlo. Por el contrario he visto a varios ejemplares de podencos que sí se han mostrado muy esquivos a la hora de acercarse al coche y recogerlos. Puede deberse quizás a algún pequeño momento traumático que haya sufrido el perro cerca del coche cuando era jóven y de ahí que siempre lo "acuse" cuando está cerca. Otra cosa distinta es q los Teckel estén siempre buscando rastros y deseando cazar y cuando lleguen al coche o veas que es la hora de recoger, ellos no quieran optar por ésa opción y decidan continuar la jornada, pero es distinto a tener que "engañar" y estar 1 hora detrás del perro xq no quiere subir al coche....

Otra cosa es que si quieres un buen perro de rastro de sangre, que te ayude a resolver un rastro de un animal herido y "dé la cara", no deberías soltarlo con la rehala de vez en cuando, pues son formas de cazar totalmente distintas y creo q lejos de beneficiar en nada al perro, lo perjudica mucho. Y eso sí, al igual que con el fox, te arriesgas a que se te meta en una madriguera...y hasta que salga.

Desde luego que el aspecto físico es mucho más bonito, elegante y señorial un Baviera, pero en cuestión de carácter....el Teckel es sencillamente "único", y ésto sumado con su pequeño tamaño y polivalencia, son 3 factores que descubrirás si finalmente optas por uno y que me apostaría lo que fuera a q siempre durante toda tu vida, vas a tener uno de estos pequeñajos a tu lado.

Tomes la decisión que tomes, mi consejo es que lo pienses, lo medites y cuando lo tengas claro, lo vuelvas a pensar....preguntes líneas, buenos criadores, padres cazando y pasando pruebas de trabajo, garantías...y el resto lo tienes que poner tú, que no es poco...

Un saludo,
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carlos rivera

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 5:40 pm

Bienvenido José.
Espero crearte más dudas que luces. Yo tuve teckel de pelo duro, muy bueno cazando, carácter muy fuerte, pero entró en casa antes que mi hijo y ... hizo valer su posición, a los dos años le mordió en la cara, mejor dicho le avisó. Hoy tiene 16 y unas bonitas cicatrices (no grandes, pero bonitas). Entonces empecé con los Bavieras, primero uno, luego otra, luego la camada, ahora tengo un macho hijo, la madre y otra en camino de Polonia. Te diré, efectivamente, son más lentos en el aprendizaje que los teckel, es más estos creo que nacen "aprendidos", pero como complemento para estar en casa y con los niños, no hay perro como los bavieras, cariñosos (mejor dicho empalagosos hasta la saciedad), obedientes y limpios.
Esperamos contar con un socio más.
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Tirso Leal

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 5:48 pm

Pero vamos a ver!!! ¿Al campo a qué vamos?, ¿a Rolex o a setas? lol! lol! lol!
Esta pregunta no la lanzo como tal, sino que es el final de un mal chiste que refleja claramente cuál es la discusión estamos llevando en este hilo.
Lo primero que tienes que tener claro es para qué quieres el perro.
Según dices en tu último párrafo:

joseperez escribió:

Ni soy guarda ni me dedico a la caza, que más me gustaría a mi, soy socio de un coto en el que hay guarros, hago esperas todas las lunas y de vez en cuando voy a un rececho y o monteria, quiero un perro para llevar conmigo a todas partes que pueda y enseñarle todo lo que sé y que me ayude a encontrar algún animal herido, la verdad es que no le voy a dar mucho trabajo, pero quiero que cuando tenga que trabajar de la cara y trabaje y si os aseguro que lo va a pasar fenomenal en casa y en las jornadas de campo.


Parece que tú lo que quieres es un perro de sangre. Cuando Álvaro te decía lo de que un baviera es el perro ideal para un guarda de campo, se refería a que, como es considerado, y de hecho lo es, un especialista, es una pena tener un perro encerrado para tres o cuatro ocasiones de rastreo y un guarda sí le va a dar esas oportunidades de trabajo.
Pero yo voy más allá y te digo que lo mismo es aplicable al teckel. Si no le das trabajo, nunca será un buen perro de sangre y será una lástima desaprovechar su potencial.
Y releyendo el comentario de Gerardo te diré que conozco algún caso en que muy buenos teckel en rastro de sangre, de darle bastante trabajo en madriguera, medio se han echado a perder para la sangre. Por lo tanto, lo de la "polivalencia", sin ánimo de ofender a nadie, déjalo entre comillas a no ser que tengas un perro excepcional y seas un adiestrador medianamente experimentado, pues "discípulo de muchos, maestro de nada"
En el caso de los BGS (bavieras), creo que todos estamos concienciados es que es un especialisto y por tanto ni nos salimos de ese guión, ni nos metemos en más berenjenales, pero estoy seguro y apuesto pincho de tortilla y caña, a que si Álvaro mete a Zivo a cazar liebres y perdices, a no mucho tardar tiene un perro de menor fantástico. Porque si algo tiene esta raza, es una nariz prodigiosa.
Sin ir más lejos, el sábado pasado estaba haciendo un rastro artificial con Kaiser, un BGS de 7 meses, y a mitad del rastro se me paró, levantó la cabeza y empezó a gruñir. Esto me desconcertó, porque ni había vacas, ni gente, ni otros perros, ni es un sitio de caza mayor, ni nada parecido. Cuál fue mi sorpresa, al verle cambiar de dirección 90 grados y a los pocos segundos levantarse un par de perdices a 30 o 40 metros. Evidentemente, no le hice ni caso y volví a "recoger setas", que es a lo que íbamos.

de Vianzar escribió:

...Como bien dice Álvaro, al cual considero un buen entendido en Bavieras y además una opinión de "peso" xq tiene las dos razas, a un Baviera tienes que dedicarle muuuucho más tiempo que a un Teckel, sin querer decir q a un Teckel no haya que dedicárselo...., pero quizás de las dos razas, sea el Baviera el que requiera de más dedicación y mucho más esfuerzo, tiempo y trabajo si quieres llegar a tener un buen perro de rastro

Pablo, creo que no es eso exactamente lo que ha dicho Álvaro y además me extraña mucho si quiera que lo piense, pues el BGS es un perro inteligente, muy apegado a su dueño y bastante más dócil de temperamento que un teckel. Estos ingredientes son ideales para el adiestramiento en rastro de sangre
Además, un día Carlos Cayuela me contó que había iniciado al rastro a una cachorra BGS de un amigo común y le sorprendió lo rápidamente que asimiló lo que le enseñaba y lo achacaba a que el temperamento es mucho más dócil que el de los teckel.
Y tenemos otro ejemplo de precocidad en Laron, que en manos de Julián Prieto, pasaron la prueba de acreditación con 10 meses de edad, siendo macho, que dicen que son más tardíos.


Perdón por el rollo, y termino diciendole a José, que elijas el perro que elijas, para que te responda y como dices "de la cara" en un rastro de sangre complicado, tendrás que darle caña y mucho trabajo previo. Además, estoy seguro de que en cuanto empieces con el veneno este del rastro rojo, verás cómo esas pocas oportunidades de rastreo que prevés ahora, te parecerán pocas y ya te buscarás las habichuelas para darle trabajo a tu perro.




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ruiz

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 7:51 pm

Tengo la sensación de estar metiéndome en un corral de “toros bravos” sin ni siquiera ser capaz de agarrar decentemente un capote, pero como creo que mi opinión te puede aportar algo ahí voy con ella, con todas las consecuencias, pues creo que a alguno le “dolerán los ojos” cuando lea lo que te voy a decir.
Yo lo he hecho todo mal, y lo que es peor, lo sigo haciendo.
Siempre he tenido perros en mi casa, y sobre todo teckels, mejores y peores, pero siempre con el mismo fin, el rastreo de caza mayor herida. Nunca he enseñado a mis teckels, no porque no quisiera, sino porque no tenía ni idea de cómo hacerlo, ni nadie que me aconsejase, así que se enseñaron como Dios quiso que se enseñasen, con muchas horas de campo y pocos rastreos pues mis oportunidades no son demasiadas. Iba poco de montería, menos de rececho y mucho de aguardo, aunque con resultados nefastos, pues aquí también estábamos aprendiendo autodidácticamente.
Después de mil calamidades con los teckels, un día me metí en Internet y compré un Baviera, o lo que yo creía que era un Baviera, pues resultó ser un cruce de Baviera con Sabueso de la Selva Negra ( 75 % BGS- 25 % SSN ).Todos con super pedigrí, pero cruce al fin y al cabo. Encontré esta página y me puse manos a la obra con los rastreos artificiales, que al muy poco tiempo se convirtieron en rastreos reales, pues fui incapaz de resistirme a la tentación de rastrear un “cochinazo” con mi elegante BGS. Después de este primero, vinieron otros y otros más, con el resultado de que he rastreado bastantes cochinos y no he encontrado ni uno sólo, pues la mala suerte me ha perseguido con rastreos a guarros imposibles, sin pegar o pegados con rasponazos o tiros muy malos de los que no se morirán nunca. Además y para remate, soy incapaz de quedar a mi perro en casa los fines de semana que voy a la menor, y me acompaña junto a podencos, bracos, setters, etc. con lo que ello representa pues te puedes imaginar la que se lía cuando se arranca un conejo.
Expuesto esto te voy a decir las conclusiones básicas que he sacado de todos estos despropósitos.
Si bien los teckels son mi debilidad, les encuentro bastantes inconvenientes para rastrear sangre y para dedicarlos a la caza menor. El inconveniente mayor en mi opinión es su tamaño pero no por las cosas que te han dicho, sino por otras que al menos para mi los limitan bastante. Normalmente la actividad de la caza y el rastreo se realiza en condiciones complicadas, durante muchos meses del año el campo suele tener mucha hierba con multitud de pinchos, y bichos. Los teckels en estas condiciones están muy limitados, pues lo pillan todo y no se desenvuelven bien, y no te digo nada si de rastrear en campos de cereal se trata. Sufren demasiado, pues acaban llenos de pinchos, bichos y con los ojos como postes del polen y polvo de la hierba. O calados y al borde de la hipotermia si el tiempo es frío y húmedo.
Su resistencia es limitada en comparación con otras razas, si bien su pasión los lleva al borde de su físico, pero este no es el caso.
Con la caza menor se vician demasiado, dispersándose y perdiendo cualidades si entre rastreo y rastreo los dedicas mucho a esta actividad, o los sacas demasiado al campo. Además son rápidos rastreando pero lentos levantando y hay muchos otros perros mejores para esta actividad.
El BGS, para mi ha sido todo un descubrimiento. Es noble, inteligente, obediente, cariñoso (el mío demasiado), apasionado y valiente como el sólo ( le tengo en el dique seco “pinchado” por un guarro). Con él lo he hecho todo mal y aun así sigue rastreando los cochinos pegados hasta que le saco del rastro porque no hay posibilidades de cobro. Viene conmigo de aguardo, a las tórtolas, a coger setas de verdad y me levanta las perdices como el mejor “pacho”, cazando a la mano sin alejarse ni un metro más de la cuenta. Es un superatleta con una movilidad que impresiona y por supuesto rastrea en cualquier situación, con frío, agua, calor, hierba, en siembras de cereal o zarzales, sin padecer ni sufrir lo más mínimo. Además, lo meto en la misma caja de transporte que a los teckels, pues no es tan grande como parece.
Mi conclusión es que los “purismos” están muy bien, pero que hay que saber entenderlos. Que busques un perro que te valga de verdad, pues el rastreo siempre o casi siempre se dará en condiciones complicadas, y para eso necesitas un perro que te de soluciones y no que te cause problemas añadidos. Un perro listo que sepa discriminar cuando vas a setas y cuando hay que rastrear un guarro, pues será tu compañero y te acompañará tanto a comerte la tortilla al campo levantando liebres y perdices, como de montería, rastreando sangre sobre mil y un rastros diferentes. Un perro que te permita fallos, sin que estos resulten un problema insalvable difícil de corregir durante toda su vida.
Para mi, no hay perro que iguale con estas condiciones al BGS, y sin dudarlo me decantaría por él.
Si bien te aconsejo que no hagas lo que yo. Que busques un perro con garantías y que lo eduques lo mejor que puedas pues aunque luego lo hagas todo mal, estas cosas las tendrás ganadas y te alegrarás mucho de haberlas hecho bien.
Aquí sin duda te aconsejarán mejor que en ningún sitio.
Manuel Bravo.
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Tirso Leal

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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitimeJue Nov 17, 2011 8:36 pm

Hola Manuel.
Me acabo de dar cuenta que eres de Cáceres.
Cuando te apetezca quedamos para hacer unos rastros artificiales. Tengo, sangre, patas y pieles de venao de sobra, así que quedo a tu disposición.
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MensajeTema: Re: Sabueso de Babiera o Teckel standar   Sabueso de Babiera o Teckel standar Icon_minitime

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