ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE

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 Cosas sobre el BGS

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luis barata

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MensajeTema: Cosas sobre el BGS   Vie Ene 22, 2010 4:54 pm

Hola!
Contestando a un correo privado sobre cría y otras cosas empecé razonando un poco sobre lo que en este momento pasa en España y Portugal sobre el que estamos empezando ahora, la seleccion y cria y adestramiento de perros de sangre como el Baviera, BGS, Bayerischer Gebirgsschweisshund, otras razas y, claro, sus conductores. Me salieran algunas ideas; os las pongo aquí y si queréis, a pesar de su bajo interés y calidad, os las comentan.
En la Peninsula, al contrario de esos países que tanto se dedican al pisteo de sangre, principalmente de Europa Central, que han creado razas especialistas y polivalientes, creando y seleccionando hace ya tanto tiempo y con tanta devoción, por sus calidades venatorias y también por su belleza, no existen perros de sangre en numero suficiente y calidad conocida o reconocida para la demanda que, ya es el tiempo, ahora empieza. Por el tema de seleccion muy poco y por el tema de reproductores aun menos ya que no tenemos el numero de ejemplares suficiente. Asi que empezando de la base a veces es el ideal. Así tenemos que centrarnos en los ejemplos desde afuera. En la crianza, lo que muchas veces se hace son cruces entre perros algo distintos y lo que sale, pues, algún cachorro como su padre, otro como su madre y otros en el medio, así que no hay mucha homogeneidad en camadas y eso se reflecte en los individuos representantes de las razas en un país. Por otro lado, pasando el tiempo y si la gente se apura, los criadores con un trabajo de fondo si que consiguen esa homogeneidad que es producto de haber utilizado perros de tipo semejante en sus cruces. Y la homogeneidad se establece. Además, si se utiliza la cría en consanguinidad se consiguen resultados más rápidamente y más eficazmente. El esquema de trabajo debería de ser el que se va a buscar dos parejas de cuatro familias distintas, del mismo tipo, en que se conociera sus abuelos hasta la cuarta generación anterior y que se notara que estaban muy próximos en el tipo, hacer las cuatro camadas sin consanguinidad que podrán producir. Se coge al menos 1 macho y una hembra de cada camada para reproducción. Se pueden hacer así ocho nuevas camadas sin consanguinidad. En esto ya estaremos produciendo, a una media de cinco cachorros por camada, 60 individuos no consanguíneos del mismísimo tipo. Si lo duplicamos serán 120. A partir de ahí se pueden hacer, vamos, 24 camadas con un grado de consanguinidad a 25% y ya estaremos hablando de 300 individuos en seis años si solo hace cada hembra una camada. En seguida se producen otras 36 camadas en consanguinidad que no habrá problemas y queda homogénea la raza. En seguida vamos a por nuevos reproductores distintos pero del mismo tipo y la cosa es que tendremos en diez años una populación perfectamente homogénea y de gran calidad, en que la base deberá de ser de por lo menos 120 perros seleccionados para reproducción en 10 años en una base total de por lo menos 600 individuos. Eso es el deseable y debería pasar en la Península ya que estamos empezando. Parece fácil... Pero no lo es, claro. Lo que sucede es que, para allá de los engaños y de buena fe y buenas intenciones, la gente no piensa en esto y hasta inventa mucho y lo que parece del mismo tipo podrá no serlo y la cosa cambia a una diversidad de tres tipos, o nueve, distintos, donde la marcación de tipos se nota más en el pelo, en el cuerpo y en la cabeza, y posiblemente con dos tallas distintas lo que suele hacer aparecer 18 tipos distintos al final…Y esto sin hablar del carácter o estructura...
Bueno, solo para decir que el camino se hace caminando y que deberemos de estar atentos a lo que hacemos ya que el futuro se hace hoy. Y creo que tenemos las herramientas para empezar bien pero habrá que buscar más y mejores aún.
Un saludo grande,
Luis
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alfonsoc

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MensajeTema: Re: Cosas sobre el BGS   Miér Feb 03, 2010 12:27 am

Hola Luis;
No estoy muy de acuerdo contigo :te puedo asegurar que ahora mismo ,aqui en España, tenemos las mejores lineas de sangre de trabajo Polacas (Te puedo reenviar un correo de Polonia que asi lo confirma,aparte de que cuando se han importado perros de allí se ha estudiado muy mucho este aspecto).De una manera mas o menos directa he tomado parte en la importación de 6 cachorros Bgs y dentro de un mes vienen otros 3 mas.LAs 2 perras mias ,con 6 meses hacian 24H con cruces de arroyos y caminos sin problemas,Zivo tampoco va a la zaga y los perros de Julio y Oscar me imagino que igual o mejor.
Homogeneos;hablamos de perros de trabajo o de belleza?de lineas eslovacas o polacas ? o quizas de alemanas con dos Clubs de raza ( uno de ellos emite pedigrees no reconocidos por la Real Federación Canina De España)En cuestion de genetica y consanguinidad (y no soy nada experto)podriamos hablar horas,y no te olvides de los "saltos atras" hacia su origen el Sabueso de Hanover.
Cantidad:mas vale empezar poco a poco y seleccionar bien.Importar buenos ejemplares para tener una buena base para un futuro programa de cria coherente y no traer cualquier cosa y cruzar con el que tengas mas a mano o acabaremos teniendo perros de compañia.
Si entras en Baza BGs ,te registras y ello te da acceso a ver todas las pruebas de trabajo obtenidas por los progenitores de la camada que te pueda interesar asi como los resultados en pruebas de belleza y a menudo tambien sus fotografias.Luego ya es question de echarle horas mirando los de los abuelos ,bisabuelos.....
A ver si nos vemos pronto y charlamos.
Un abrazo.
Alfonso Couret
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luis barata

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MensajeTema: No discrepes, que coincidimos!   Miér Feb 03, 2010 7:56 pm

Hola, Alfonso!

Quizás no me tengas apercibido en mi razonamiento o quizás mi castellano no sea claro, eso es, que me afondo un poco con alguna terminología.
Mira, estoy en los 200% de acuerdo contigo. Si me vas a leer otra vez ya veras que coincidimos.
A ver…“sobre el que estamos empezando ahora, la selección y cría y adestramiento de perros de sangre como el Baviera, BGS, Bayerischer Gebirgsschweisshund,” Y de verdad que estamos ahora empezando y es ahora mismo que tendremos que hacer las cosas por el mejor, con rigor. Antes solo había algunos de eses bavieras que entraban casi a salto, y sin muchas escojas y ahora nosotros estamos mucho más capacitados para escoger en lo que el mercado nos puede ofertar. Y la prueba está en los perros que he importado, los que has importado tu y algún amigo más, a nuestro consejo, y los que ahora se apuntan y se están dirigiendo a AEPES para ayudarlos. Esa es la prueba de lo que digo yo y de lo que me dices tú.
Y siguiendo:
“En la Península, al contrario de esos países que tanto se dedican al pisteo de sangre, ……….. no existen perros de sangre en número suficiente y calidad conocida o reconocida para la demanda que, ya es el tiempo, ahora empieza. ……. no tenemos el número de ejemplares suficiente. Así que empezando de la base a veces es el ideal. Así tenemos que centrarnos en los ejemplos desde afuera.” … Y es que no tenemos aún los ejemplares suficientes para hacer la cosa crecer bien.
Ya ves lo que he escribido es la realidad al día de hoy que estamos ahora mismo a empezar a cambiar siguiendo los ejemplos de afuera. Los buenos ejemplos, quiero decir!...
El perro de cualquier raza debe de ser homogéneo y nunca, pero nunca, ir por el camino de la burrada que es de dejar dividir en dos: los malos y los buenos, que a mi juicio así se debe de tildarlos y no definirlos como de belleza y de caza… Eso no existe. Solo existen perros buenos y perros malos.… Lo que queremos es un perro bueno, muy bueno, excelente! Carácter y belleza, a decir tipo, estructura, corrección, con mucho de trabajo y afición, total.
Otra cosa es que las líneas eslovacas y las polacas no son así tan divergentes, más bien el tipo es muy semejante a pesar de que en Polonia hay perros un poco grandotes y en Eslovaquia los hay de tipo algo más fino. Pero la expresión, esa mirada que tanto nos gusta y hace la diferencia, la proporción la estructura, son posibles de hundir y para eso estamos, para uniformizar la raza a que nos devotamos. Y ya los tenemos aquí! A seguir con ellos.
Sobre las líneas alemanas, en las que no encuentro mucha homogeneidad y, eso si, veo muchos perros con cosas muy buenas pero con defectos que invalidan, a mi juicio, una crianza de buen futuro, ayudados la distancia del IRJGV , BGS-Klub a la FCI que no los reconoce y por eso la RSCE también no. Ahora están intentando de una y otra parte reducir esa distancia; la FCI está estudiando los libros de los Klubs y en el futuro ya veremos lo que pasa, si empiezan aceptándolos. Estos clubes quieren controlar demasiado los reproductores y basan poco la cría en ejemplares de belleza que no invalida nunca su valor en trabajo. En Polonia y Eslovaquia y en más países se opta por solo dejar criar los perros que hayan aprobado en dos pruebas de trabajo! Una buena solución, a la medida. Así que el campeón de belleza que los sobrepase ya lo sabemos que es la hostia! Con tantos perros que hay allí la calidad es indiscutible y son esos que nosotros hemos importado! Estamos en lo cierto.
Mi razonamiento en el post de las docenas y centenares de perros seleccionados, a pesar de ser un flaco razonamiento académico ya no es una utopía. Es, eso si, posible con los perros que ya tenemos y con los que vamos a importar y a hacer una cría consciente. En diez anos haremos una buena matriz. No cabe duda que aun son muy pocos pero en su tiempo la historia lo va a contar.
Yo conozco a Baza bgs desde, quizás, finales de 2004, por ahí. He charlado en 2006 con Kasia, he enviado los pedigree de mis perros, estoy en la base de datos que es algo realmente espectacular y de una utilidad extraordinaria. Me he escribido con Wiesia, Katarzyna, con Petra, y me he decidido continuar con los perros de Eva a Jozef Cendulovci ya que seguían criando con los mejores machos del momento. Siempre he aconsejado la gente que me procura por los BGS a seguir sacando informaciones ahí.
Así que ya ves, creo que coincidimos en todo y en muchísimo más. Creo que tenemos una responsabilidad bien acrecida, yo diría que una obligación y una misión que es la de divulgar la raza y intentar que en España y Portugal el Baviera sea muy respectado hasta que llegue la hora de exportar a su tierra de nacimiento. Perdonad si me subo de tono pero soy así, muy ilusionado y entusiasmado con esto de los perros.
Un abrazo!
Luis
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