ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DEL PERRO DE SANGRE
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Foro de encuentro de la Asociación Española del Perro de Sangre (AEPES)
 
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 No es tanto un relato pero algo se ve...

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luis barata

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MensajeTema: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeLun Jun 18, 2012 10:39 am

Un perro de sangre lo ha encontrado...
La COCO es una buena importacion reciente desde Polonia.

https://www.youtube.com/watch?v=dIv2cXUiKr8&feature=em-share_video_user


Un saludo grande!
Luis Barata
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nachete_78

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeLun Jun 18, 2012 4:17 pm

enhorabuena a Jose Maria por el corzaco abatido y sobre todo a la distancia que había!!!!1000 metros????increible...
y una vez mas,darle las gracias a Tirso y a Luis Barata por las gestiones echas para que Jose Maria y yo adquirieramos esas cachorritas de BGS en Polonia...
Un saludo...
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Los Madroños

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 12:44 am

Pues yo sin querer ser más papista que el papa, y sabiendo que hay animales, que a veces se tienen que buscar otras maneras de abatirlos, tengo que decir que esto no es cazar, poner un banco de tiro en mitad del campo, y abatir a un animal a casi 1000 metros, para mí esto es un tiro al blanco, no se puede sentir la adrenalina de acercarte a ese animal, que te pueda coge el aire en el último momento, lo siento pero estas cosas no se deben de alabar y menos gravarlo y exponerlo como una gran proeza, estoy seguro que José María será un gran cazador y por supuesto un gran tirador que duda cabe, ya quisiera yo saber tirar así, pero al finalizar el video y ver ese corzo, y saber cómo fue abatido, lo único que sentí fue pena, pena al pensar como llego ese animal a ser viejo, lo hizo porque tomo todas las precauciones del mundo, y no debió ser abatido de esta forma, no se merece reposar en una pared, con el cartelito de CASI MIL METROS, si un animal es capaz de ganarnos la partida, de todas las formas posibles, porque acabar con su vida de esta forma? no se merece salir ganador, hasta que su edad o en un descuido pierda su vida?

Hace mucho que la caza ha perdido el rumbo, hace mucho que se perdió el disfrutar del campo a la vez que uno cazaba, y cada día se ven más barbaridades, y con el cartelito de que con dinero todo vale, para tener los mejores animales colgados, o abatir más que nadie, ya no se fomentan los valores, que nos enseñaron de pequeños, el cazar con amigos, el taco de media mañana, el esfuerzo para poder abatir una perdiz brava, o la espera de un gran guarro en sus querencias, no hoy en día se prima el matar mas en menos tiempo, el no buscarle las vueltas a ese guarro que nos gana siempre, es mejor cebarle y cebarle hasta que entre, la caza no es sufrimiento, pero yo el salir al monte con el traje de los domingos y sentarme en una sillita a que me lo den todo hecho, tampoco lo llamo cazar!!!!!!!!
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Jorge P.R.

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 6:37 am

Los Madroños escribió:
Pues yo sin querer ser más papista que el papa, y sabiendo que hay animales, que a veces se tienen que buscar otras maneras de abatirlos, tengo que decir que esto no es cazar, poner un banco de tiro en mitad del campo, y abatir a un animal a casi 1000 metros, para mí esto es un tiro al blanco, no se puede sentir la adrenalina de acercarte a ese animal, que te pueda coge el aire en el último momento, lo siento pero estas cosas no se deben de alabar y menos gravarlo y exponerlo como una gran proeza, estoy seguro que José María será un gran cazador y por supuesto un gran tirador que duda cabe, ya quisiera yo saber tirar así, pero al finalizar el video y ver ese corzo, y saber cómo fue abatido, lo único que sentí fue pena, pena al pensar como llego ese animal a ser viejo, lo hizo porque tomo todas las precauciones del mundo, y no debió ser abatido de esta forma, no se merece reposar en una pared, con el cartelito de CASI MIL METROS, si un animal es capaz de ganarnos la partida, de todas las formas posibles, porque acabar con su vida de esta forma? no se merece salir ganador, hasta que su edad o en un descuido pierda su vida?

Hace mucho que la caza ha perdido el rumbo, hace mucho que se perdió el disfrutar del campo a la vez que uno cazaba, y cada día se ven más barbaridades, y con el cartelito de que con dinero todo vale, para tener los mejores animales colgados, o abatir más que nadie, ya no se fomentan los valores, que nos enseñaron de pequeños, el cazar con amigos, el taco de media mañana, el esfuerzo para poder abatir una perdiz brava, o la espera de un gran guarro en sus querencias, no hoy en día se prima el matar mas en menos tiempo, el no buscarle las vueltas a ese guarro que nos gana siempre, es mejor cebarle y cebarle hasta que entre, la caza no es sufrimiento, pero yo el salir al monte con el traje de los domingos y sentarme en una sillita a que me lo den todo hecho, tampoco lo llamo cazar!!!!!!!!

Ni una coma puedo añadir a lo que dices Ruben. ¿Totalmente deacuerdo?, noooo, lo siguiente.
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migui

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MensajeTema: Algo se ve   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 9:29 am

Rubén totalmente de acuerdo con Tigo eso no es cazar!!!!!
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hippy

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 9:56 am

No puedo evitar sentir lo mismo que tú Ruben, ese pobre bicho se gano su ración con mucha sabiduria y eso le hizo llegar a viejo, en la grabación se nota como se da cuenta de que estan viendole y la distancia es la que le hace entrar al pasto como iba ha pensar que le podrian tirar.
Yo nunca llamaria a eso caza, falta toda la esencia del lance, dentro de poco saldran balas inteligentes que se podran disparar desde casa enseñandoles la foto de la pieza deseada y seguro que hay quien las usa y se sigue llamando cazador.
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Javier Rollón

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 11:37 am

Aunque sea un foro para hablar de perros de sangre y ya que Luis Barata nos ha puesto el enlace para ver como trabajan los perros, al final lo que mas llama la atención es el bello lance del disparo a 950 mts
En primer lugar tengo que dar la enhorabuena a Jose María tanto por el animal abatido como por la precisión del disparo, por que cuando a un cazador no le queda mas remedio que jugársela a esa distancia puede ser por que el animal no te das mas opciones teniendo que recurrir a la tecnología, que dicho sea de paso esta para utilizarla.
Tengo un buen amigo que también es socio de AEPES, es Pablo Zarate, que lleva detrás de un corzo tres temporadas y lo más que puede aproximarse 600-700 metros, doy fé de ello.
Para poder discutir si eso es caza o no es caza, lo primero, es que te tiene que gustar esa modalidad de caza que es el rececho, y la cual practicamos muchos socios del foro y que además no hay otra posibilidad para abatir a ciertas especies como el corzo, el macho montés, el muflón y un largo etc, además influyen otras variables dígase, climatología, tipo de terreno, etc.
Bajo mi punto de vista la caza ha evolucionado favorablemente para poder disfrutar de ella, sino podríamos seguir cazando con lanzas que es una caza mas ética por el respeto a la naturaleza y no usar rifles, ni escopetas.
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hippy

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 11:52 am

Javier me parece perfecta tu postura y la respeto, pero jamas entenderé como se puede ver en ese disparo la esencia de la caza, creo que todos promulgamos el respeto al animal a abatir y nunca deberiamos hacer un disparo sin estar seguros de que la pieza va ha ser abatida de forma rapida y certera, ¿no hay mas riesgo de dejar mal herida a una pieza desde tanta distancia? viendo que te gusta el disparo, cosa razonable pues es de grandes tiradores hacer blanco a esas distancias, seria mejor tirar al blanco como dice Ruben, tienes menos variables , como que se mueva el bicho, y si haces un mal tiro no pasa nada se repite y listo.
Si quieres promulgar la caza etica, ya sabes cuando quieras te dejo el arco y te vienes conmigo, seguramente no dispares pero si te temblaran las canillas de la emoción al pensar que debes estar a menos de cincuenta metros de la pieza para poder disparar.
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 11:59 am

Di lo que quieras matar a un animal bien sentadito y con un banco de tiro y siete personas alrededor hablando, no es CAZAR!!!!!!!!!!!!!, lo mire quien lo mire, lo diga quien lo diga, se pueda o no acercarse al animal, ese animal no merece que se le mate como si se tirase al blanco! la tecnología a avanzado si, y qué?

Y sobre el trabajo de los perros, en el video ni por asomo se intenta dar la mas mínima importancia a los perros, lo 1º empiezan de la peor forma posible poniendo un cachorrito en el rastro, para qué??? Con que propósito?? después de pisotearlo todo, llaman a un perro, supuestamente que ya ha recuperado varios animales, y este por suerte o por desgracia no lo encuentra ok, y ellos a lo suyo pisoneando todo, y con toda la tranquilidad del mundo, sinceramente todo el video es un despropósito de lo que debe ser la caza, si yo tiro un animal, y le dejo reposar para rastrearle después, estaría nervioso, excitado y cada minuto de espera seria como una hora, eso es sentir la caza, y la pasión por ella, cuando se tira a un bulto a 1000 metros, esa sensación no existe, y menos si se lo toman como si un día de feria se tratase, para que salimos al monte, para cazar sintiendo el monte, sus olores y sus colores, desde el coche y siete personas cotorreando ...................

Y si tu amigo lleva tres años tras un corzo, pues mejor le sabra si alguna vez le gana la partida, imaginas ese momento????????? pero insisto en que esto no es CAZAR ni se lo parece en lo mas minimo!!!!!!
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 12:19 pm


Hippy, al parecer es un animal complicado y que lo han intentado varias veces de distintas formas y tienen que recurrir eso pero ¿ porque dar importancia a ese distancia? si estuviera a 150mts estaría bien cazado o también se puede fallar y dejar herido.
En cuanto a lo que dices de tirar al blanco estoy totalmente en desacuerdo, ¿que sentido tendría la caza?.
Para mí la caza es mas que tirar al animal como algunos malentendeis a los recechistas.
Contestandote a los cincuenta metros a los que haces referencia con el arco y entendiendo que das vuelves a dar mucha importancia a la distancia, creo que es mejor que te subas encima del animal, así te temblarán mas las canillas.
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Javier Rollón

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 12:34 pm


Insisto en que das mucha importancia a la distancia de tiro cuando el cazador lo habrá intentado de cien maneras y le habrá resultado imposible.
Si estoy de acuerdo contigo en que a un cachorro no se le debe de poner en un rastro natural sin tener experiencia, pero como te dicho en la anterior intervención y aún siendo un foro de perros de sangre insisto, me ha llamado mas la atención el lance del disparo y tu mismo reconoces que te gustaría disparar como el cazador profesional.
Y en cuanto al corzo de mi amigo si que le sabrá bien el día que le caze pero tendrá que ser a una gran distancia aunque no se decirte a cuantos metros exactos......
Lo que si se es que a los que nos gustan los recechos disfrutamos con estos lances.
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 1:09 pm

Javier Rollón escribió:

Insisto en que das mucha importancia a la distancia de tiro cuando el cazador lo habrá intentado de cien maneras y le habrá resultado imposible.
Si estoy de acuerdo contigo en que a un cachorro no se le debe de poner en un rastro natural sin tener experiencia, pero como te dicho en la anterior intervención y aún siendo un foro de perros de sangre insisto, me ha llamado mas la atención el lance del disparo y tu mismo reconoces que te gustaría disparar como el cazador profesional.
Y en cuanto al corzo de mi amigo si que le sabrá bien el día que le caze pero tendrá que ser a una gran distancia aunque no se decirte a cuantos metros exactos......
Lo que si se es que a los que nos gustan los recechos disfrutamos con estos lances.

Claro que me gustaria saber tirar como el, sabes por que? por que el saber no quita lugar! y me imagino que saber tirar a esa distancia mejor lo hara en 150 metros no crees?

Si te gustan los recechos, tu llamas a esto recechar? no es lo que yo entiendo por esa palabra, y te vuelvo a repetir, el matar a un animal a 1000 metros no es cazar!!! que lo ponga bien clarito en la tablilla, mate a 1000 metros a un corzo indefenso, de todas sus defensas, el aire, la vista, su experiencia, este animal seguro que para llegar a viejo, disfruto menos de su vida, comindo menos, estando en todo momento alerta, buscando pastos a lo mejor deliciosos, pero que le proporcionaban mejor visivilidad, y no hay derecho que le quiten la vida sin ganarle la partida, los recechistas alardean de que son cazadores, amantes del campo, y de ganarles a los animales en su terreno, yo aqui no veo ninguna victoria, solo veo la muerte de un animal sin merecerlo!
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 2:41 pm


Si me gustan los recechos probablemente mas que a ti y lo practico mas que tu con seguridad pero es que no has entendido lo que quiero decir o tal vez no lo quieras entender, en cualquier caso no entiendo que hables de esperas, de perros de madriguera, de los animalitos y luego les mates aunque sea de una manera menos "CRUEL" dejalos vivir pobrecitos...
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Jorge P.R.

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 3:43 pm

A ver, que se esta escapando esto de las manos señores.

Yo estoy con Ruben en que eso no es recechar. El diccionario de la lengua, dice:

RECECHAR. tr. Acechar. II Cazar andando cautelosamente, a fin de sorprender la pieza.


Con lo cual, rececho como tal y como todos (o casi todos) entendemos, podemos decir que no es. Un tiro de la virgen santa, tambien estamos deacuerdo que si que es, pero creo que se puede dejar en eso.

Decir que estoy deacuerdo en que cada especie, utiliza para su defensa o ataque, lo que geneticamente tiene. Bien sea, la nariz, el oido, y en el caso del hombre, su inteligencia y en consecuencia, la tecnologia, pero esto me parece demasiado. Es mas, creo que el visor que utiliza este hombre, no lo podemos catalogar ni como visor de caza. Cuantos snipers no llevaran esa tecnologia encima.

A esas distancias, y tratandose de un corzo, no me parece nada etico el disparo, ya que es imposible catalogar el trofeo, y tenemos que guiarnos por un "ese tiene que ser", pudiendo llegar al abate y encontrandonos con alguna sorpresa un tanto desagradable.

Creo que todos en alguna ocasion, hemos tenido un animal (corzo, rebeco, jabali...), que nos ha dado dolores de cabeza, nos ha dejado noches sin dormir (yo me he tirado 2 campañas en blanco detras de un corzo que no he vuelto a ver mas). Ademas, aparentemente por lo visto en el video, no veo imposible un acercamiento a ese corzo. No digo que sea facil, pero no imposible. La forma de la loma, a mi me da la impresion de que por la parte de atras, se podria llegar a una distancia mucho mas logica de disparo, incluso, poder llegar al arbol que esta a la derecha del corzo, justo en la direccion en la que sale corriendo, puede ser una opcion de tiro mucho mas logica, que disparar a un kilometro. Yo soy el primero que los he matado a distancias largas, pero siempre cuando he agotado todas las posibilidades, y cuando digo largas, me refiero a 200 metros, y obligado por un rio, un barranco, algo que hace imposible el acercarme mas a ellos.

En conclusion, insistir en que no me parece etico el abate de un animal a un kilometro, pero respeto cualquier otra opinion. Y de lo del circo de gente "rastreando", mejor no comentar nada.
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 3:59 pm

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Que graciosito eres, mira me parto, que te gustan mas los recechos que a mi, pues si, seguramente, a mi no es que me entusiasmen, que los practicas mas que yo, con arma seguro, pero no creo que pases mas tiempo que yo en el campo, por suerte o por desgracia, tengo mucho tiempo! aunque no se si sabras que se puede recechar sin arma!!!!!!!!!!!! pero por supuesto, respeto a quien lo practica, como todo tipo de caza, pero respeto a quien caza de verdad, no lo que para ti debe de ser un rececho, matar un animal casi en fotografia!!!!!!!!

Que cazo en madriguera si, yo cazo con mis perros, y con mis amigos, nada me da mas placer, no concivo la caza sin perro, me aburre, no me ilusiona y por supuesto no me hace sentir el monte de igual forma, pero te vuelvo a repetir, que respeto todo tipo de caza, siempre y cuando se respete al animal, yo cazo en madriguera, una caza dura, para algunos hasta cruel, pero es una batalla pura y dura con el perro, con el mayor de los respetos, si gana el zorro, gana, no le espero a 1000 metros por que es una boca donde no sale nunca!!!!!! hay formas y formas de cazar, y hay algunas poco respetables!!!!!

Pero chico si es lo que piensas tu mismo, asi nos luce el pelo, prima el trofeo y conseguirlo a toda costa, que el lance y el respeto!

Un abrazo!
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 4:02 pm

Jorge Pérez Revuelta escribió:
A ver, que se esta escapando esto de las manos señores.

Yo estoy con Ruben en que eso no es recechar. El diccionario de la lengua, dice:

RECECHAR. tr. Acechar. II Cazar andando cautelosamente, a fin de sorprender la pieza.


Con lo cual, rececho como tal y como todos (o casi todos) entendemos, podemos decir que no es. Un tiro de la virgen santa, tambien estamos deacuerdo que si que es, pero creo que se puede dejar en eso.



En conclusion, insistir en que no me parece etico el abate de un animal a un kilometro, pero respeto cualquier otra opinion. Y de lo del circo de gente "rastreando", mejor no comentar nada.

Creo que en esto se debe de resumir el video!!! aqui lo clavaste!
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MensajeTema: Tirar lejos o no tirar, esta es la cuestión...    No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 4:26 pm

Ya lo imaginaba yo, cuando he subido este post, la possibilidad de discusion se me anteojaba y dude en subirlo…
La verdad es que los comentarios son firmados y el tono es respectuoso o casí. Pero siempre estas cosas tienen su estigma…
Esta luna he hecho tres esperas, sentadito en una buena silla, vamos, casi un sofa, el rifle ahí a mi lado, preparado, la comida para el guarro ahí abajo, la luna iluminando toda la escena, vamos sin sudar que no hacia calor ni el frio me incomodaba; habia comido bien y tenia una botella de agua mineral. No ha entrado el grande, a dos pequeños no les he tirado. La luna anterior habia estado alli en las mismas condiciones; la primera noche he tenido un machete bueno, la segunda igual y tampoco he tirado y en la tercera noche el grande habia rondado pero no entrado y afinal el de siempre ha aparecido y lo tiré. Es esto cazar?... Lo que queiráis pero me gustó bastante el lance, todo el ambiente y incluso empecé a admirar ese que es ahora un trofeo igual que los otros que tengo, pequeño y bonito y de valor. Además lo hemos apreciado bastante con patatas.
Yo cazo por gusto, vicio, por que estoy picado en algun tipo de caza y tengo mis manias, mis posturas, mi estilo, mis atuendos. Buenos o malos son los mios. Quiero dejar bien claro que solo con muy pocas piezas de las que matamos existe el contacto visual, ese misterio, el link de comunicación, en que las miradas se encuentran por tan solo un micro segundo pero es todo un flash, esa es mi pieza ella lo sabe. Si acierto o fallo ya no interesa. Así que creo, por lo que he leído solo en esas ocasiones deberiamos de disparar, eso es cazar! Que digo?... Entonces no deberia de ser al revés? Perdonarlo por que ya somos amigos o arquienemigos?... O família, hermanos quizás. Lejos o cercano cazamos cuando tiramos o no tiramos, cuando cobramos o no, cuando tan solo estamos en el campo admirando el lugar, los animales, el entorno, la Vida.
Quiero decir que me gusta tirar, lejos o cerca, sentado hechado o en pié, rapido o lento, calibre grande o pequeño, con o sin visor... Y cuando tiro es por que estoy cazando. Igual o distinto en estilo a muchos o a pocos. A mi me gusta tirar cuando cazo. Y no me cabreo si fallo o si no tiro. Pero se si tiro es por que acredito que lo puedo hacer, sin arrepentirme.
Otra cosa que quiero decir es que un dia estaba cazando de espera el cochino pero me aburri y me fue recechandolo y en seguida tiré un corzo. Tambiém me pasó tocarme un puesto junto a una carretera…paraban los coches, encendian cigarros, la radio, bromas, charlas, salta el niño del coche y se sienta a mi lado y otros sacando photos… y yo cazando. O como de otras veces te quedas con el guarda y dos señoras y dos niños y el teckel de la família y tu cazando!... Pero la verdad es que me gusta cazar solo, aislado de todos y de todo. Y cada de nosotros cazará como más le gusta! Como lo hizo Pepe, por varios dias, piensando como cazaria aquel corzo tan dificil, como le venceria el reto. Algunas veces con el guarda, otras veces con su novia, otras veces con su cachorra Baviera… Decir que Pepe no ha cazado, que eso no es cazar me parece fuera de tono, además algo de presunción lleva esa afirmación.
El tema es que a esa pieza la ha seguido por varios años. Muchos dias esta época, ha estudiado tecnicamente todos los detalles, cosa que hace mucha falta a tantos y tantos que se afirman cazadores y que creo que es la gran diferencia entre la caza menor y la caza mayor que considero, por eso más poco elitista. La pelicula… esa se montó después, como se hace en las peliculas, señores!... Por favor. Y la pena es que no le hace justicia al labor de este cazador, ni al lance, realmente distinto de los que estamos acostumbrados. Pero, espanto, lo ha tirado, a ese corzo, una unica vez, a una gran distancia, la verdad, y le ha dado. Pero así como herimos una pieza a veinte metros o 120, o 220, la cobró. Con la ayuda de un Jack y en seguida con una Teckel que ha seguido el rastro y ha encontrado el corzo. La Baviera andava allí paseando con su amo desde el dia que la ha recibido, inseparables! Creo que no se debe de sacar asi conclusiones tan de pronto y más bien razonar la cosa y siempre encontramos valor. Que en este caso es bastante ya que lo hizo todo perfecto, como mandan las reglas, estudiando, apoyandose en el labor de la guarderia, buscando un perro de sangre para cobrarle la pieza herida, un largo de etc a su favor. Que el facil será estar en un puesto de monteria y tirar a lo que va pasando despacito… O como yo, en una espera, tirar a un guarrete para saborearle las carnes… Y por eso digo, enhorabuena Pepe Quiros por este corzo! Y bienvenido a AEPES!...
Caso la administración lo piense se podrá borrar este tema. Pero creo que hace parte de la caza estas charlas y aportaciones entre amigos!
Un fuerte abrazo a todos! Os hecho en falta!
Luis Barata


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MensajeTema: Tirar lejos o no tirar   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 5:18 pm

Luis no te tienes que preocupar por haber subido este post, como un foro que es se puede dar una opinión , siempre con respeto eso si, ha unos les parecerá bien y a otros no, lo que si me sentaría mal es que alguien se sintiera ofendido con los comentarios no creo que sea la intención de nadie y lo que no dudo es que el señor Pepe Quirós sea un gran cazador y tiene todos mis respetos pero yo tampoco veo ético tirar a esas distancias.

En la ACE en el apartado de fotografías hay un post que se titula corzos y flechas su autor Pedro ampuero también estuvo tres años detrás de un corzo y al final lo pudo abatir a 55 metros eso para mi si que es digno y glorioso.


Última edición por migui el Mar Jun 19, 2012 6:10 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 6:03 pm

Siento mucho Luis si te das por aludido, si el cazador es amigo tuyo, o no, y nunca dude de que sea o no buen cazador, se pueden leer mis post, hay queda escrito, y Luis siento mucho decirte que el video es el video, y el resultado de todo es un tiro desde el sofa de su casa, y a 1000 metros, si esto es cazar que venga dios y lo vea, y vuelvo a repetir que cada uno caza como y cuando quiere, pero yo seguire opinando que esto NO ES CAZAR. Tu comentas, que te han tocado puestos al lado de la carretera, y que una familia se acerco etc, y ese dia estuviste agusto??? no lo creo, a mi me pasa esto y acabo cabreado! cuando cazo a mi tambien me gusta disparar, pero señores la caza no es el disparo, si no todo el lance, Y ESTO ES TANTO PARA LA MENOR, COMO PARA LA MAYOR, yo cazo con mis perros, desde conejos a cochinos, y casi nunca disparo, prefiero ir con los perros, que no ponerme en una postura, y si yo no tiro, no he cazado???? no ese guarro es tan mio, como de mi compañero que fue buscando el mejor sitio para cortarle y tirarle, esto es una forma de caza, ni la unica ni la mejor, pero el animal tiene defensa y si es mas listo que nosotros, pues vive, que el premio es grande.
Respecto a que lo hizo bien en el cobro, mejor lo dejamos ahi, que todos hemos metido la pata alguna vez!!!!!! pero bien no se hizo, ni con el cachorro ni en su cobro, gracias a que esta sera un buena finca, con una buena guarderia, y que mas que controlados los corzos, estan hasta censados, con DNI incluido!!!
Un abrazo.
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Félix Peláez Casado

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MensajeTema: Los famosos mil metros de L. Barata   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 9:20 pm

Queridos amigos de esta gran familia que es AEPES
"No me gusta como caza la perrita", frase que se hizo famosa en mi circulo, allá por los años 80, (algún día os lo explicaré).
Llevamos cuatro años, desde que se puso la primera piedra de este edificio y si mal no recuerdo, se le
ha tenido que llamar al orden algún socio o visitante del FORO, por no seguir un mínimo de decoro o respeto a los demás, en dos o tres ocasiones.
Este nivel de cultura, información, relaciones y respeto por todas las opiniones en pro del" Rastreo de piezas heridas con perros de sangre", es lo que nos mueve y motiva. Eso es lo verdaderamente importante.

Me temo que si seguimos la rampa que ha tomado este post, acabará en insultos y descalificaciones, de ninguna de las maneras quisiera que esto ocurriese y os pido a todos calma, tranquilidad y sentido común. Pensar en lo verdaderamente importante, LOS RASTREOS , lo nuestro
Caso contrario, solicito al Administrador del foro actue con rapidez y firmeza

Os ruego me disculpéis por la rudeza de mis palabras
Un saludo
Félix

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de Vianzar

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 9:52 pm

Buenas a todos,

Por alusiones, voy a dar mi opinión basándome en mi experiencia sobre el tema sin querer entrar ni en discusiones y desde luego respetando cualquier opinión vertida.

LLevo cazando más de 20 años, más de la mitad recechando y he tenido ya muchos lances de distintas formas, emociones, distancias, tácticas, etc...Soy CAZADOR hasta la médula, de los que defienden la caza pura y bien entendida. Creo que aquí se están debatiendo varios temas, que si no se separan, es dificil entenderse.

Respecto a Luis Barata que es quien pone el enlace xa ver el video: Luis, gracias por ponerlo porque yo he disfrutado viéndolo. No esta muy claro que lo haya encontrado un perro tras un rastro de sangre, pero es de agradecer que se participe en el foro y sin ninguna duda es un lance de caza, por lo tanto a los cazadores, es fácil que nos guste.

Respecto a Jose Maria, el cazador que lo abate, no puedo mas que darle la enhorabuena por semejante tiro y semejante corzo. Que lo hayan querido grabar en video como "proeza", eso es otra cosa, xo sin duda es un magnifico tiro y un corzazo. No creo que muchos de los que estamos escribiendo aqui hiciéramos un tiro a semejante distancia ni con el banco de pruebas, ni con torreta balística ni tomandonos un "valium" ni "aunque nos lo recetara el médico...". Si él lo ha hecho y lo ha abatido, óle sus "narices"!!.

Respecto al rastreo del animal tras el disparo con un perro de sangre: desde luego que no es lo que hay que hacer en ningún caso, ni pisotearlo, ni probar un cachorro...pero es que tampoco creo que sea eso lo que se quiere exponer en el video, sino el tiro que se realiza a tan larga distancia y posiblemente el alcance que tienen las balas.

Respecto a tirar a estas distancias: Sin ninguna duda son distancias que yo personalmente ni me planteo tirar, como mucho a la mitad y muy muy muy esporadicamente pero eso lo decido dependiendo de las circunstancias del lance que, EN CADA CASO, serán distintas. Si un animal después de haber intentado entrarle de varias formas, incluso habiendo pasado meses, años, si no hay forma posible de mejorar la entrada ni tirarle más cerca, y después de haberlo trabajado tiempo, veces, recechado, sufrido, etc...hay que tirarle lejos, pues se tira. Y aunque yo nunca me llevaría un banco para centrar el rifle como apoyo para tirar un corzo, creo que en éste caso lo han hecho y se podría decir lo mismo de los que utilizamos un trípode, un majano de piedras, una roca, un árbol...por ésa regla de tres, habría que tirar sin apoyo xq "es más auténtico"...y eso no es.

Respecto a si es ético o no abatir un corzo asi: yo creo que "todo el mundo es inocente hasta que no se demuestre lo contrario", por lo que pienso que (y según me parece escuchar en el video), es un corzo que se llevaba mucho tiempo detrás de él, que se ha intentado recechar en varias ocasiones sin éxito, sin posibilidad de mejorar el tiro, sin la posibilidad de entrarlo de otra manera y que hagas como lo hagas siempre te gana la partida xq de cualquier manera te ve. Pues no me parece mal un tiro a esa distancia. ¿Éso no es cazar? ¿¿Lo decimos xq nos buscamos un buen apoyo y xq tiramos con un gran visor y con un rifle perfectamente centrado y calculando cada detalle?? Ah...Creo recordar que al animal se le abate en su terreno, a mucha distancia a o bocajarro, es lo de menos, en la caza muchas veces los lances no son como a nosostros nos gustaría...más bien nunca.

Respecto a si es más auténtico cazar un animal a menos de 50 m con un arco o a 951 m con un rifle...: uuufffff.....es muy dificil opinar sobre ésto. Las dos cosas me parecen complicadisimas y seguro que cada uno dependiendo de si es arquero o si es recechista (de rifle) pensará de una forma distinta. Y es complicado convencer a uno cuando lo que se piensa es lo contrario. Las dos formas son respetables y muy dignas.

Respecto a opinar sobre el video: ¿alguien ha pedido opinión sobre la "ética" del mismo? ¿Entonces por qué nos empeñamos en criticar? ¿Envidia? ¿Costumbre? ¿Hasta cuando?....

Quiero dejar unas cuantas preguntas en el aire:

- ¿Abatir un guarro cuando entra al cebadero cargado de maiz y de gasoil, es muy ético?
- ¿Abatir grandes corzos a distancias cortas (50-150m.) carrileando todo el día con el coche, es muy ético? Nos asustariamos sólo de ver la cantidad de animales que se abaten de ésta forma, y no sólo corzos....
- ¿El que haya 7 personas por detrás hablando, influye en la "proeza" y le resta mérito al larguisimo tiro? Que yo sepa alguien tiene que grabarlo (el cámara), alguien tiene que relatarlo (el comentarista), muchas veces acompaña el guarda (fundamental en éste y muuuuchos otros lances), alguien tiene que disparar (el cazador), la mujer que aparece (imagino la del cazador) que tiene todo el derecho del mundo a acompañar a su marido....ya llevo 5, y que dependiendo del lance o de cómo le apetezca hacerlo a cada uno, es perfectamente respetable.
- ¿Abatir patirrojas cazando con tu perro "a rabo" el primer día de caza menor que alomejor ése dia hace 25 grados de calor y las perdices que todavia estan sin emplumar como se debe...es ético?
- ¿Es más ético matar una liebre que te arranca de los pies con una escopeta?
- ¿Despues de estar ya 3 años intentando cazar un corzo que no hay forma de entrarle a menos de 500-700 m., si un día puedo tirarle perfectamente apoyado a estas distancias y me acompaña un amigo y se apunta el guarda....no lo intento? Y si lo mato xq le hago una espera que cuando sale a comer se me pone a 10 m., no es ético? Si hablamos de la época del celo.....me da hasta miedo.
- ¿La berrea es caza ética? ¿La perdiz con reclamo? ¿Un zorro en madriguera cuando la zorra esta en celo y hay varios machos con ella, es ético?

Señores no seamos demagogos...decir lo que se quiere escuchar es fácil, explicar nuestra afición ES MUY COMPLICADO y más encima a quien no la entiende y a quien se empeña en pensar lo contrario.....es MUY DIFICIL. Sigamos debatiendo nosotros mismos, los cazadores, sobre si es ético o no un video sobre el abate a una larga distancia de un corzo para poder seguir así dando motivos a los patéticos ecologistas y a la sociedad en general sobre que la caza es mala....LO QUE NOS FALTABA.

¡¡¡ DEJEMOS DE TIRAR PIEDRAS SOBRE NUESTRO PROPIO TEJADO !!!...


Un saludo,
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 10:48 pm

madre mia,la que se esta liando por aqui y la verdad es que no creo que sea para tanto...
Yo practico la caza mayor en todas sus modalidades pero con rifle y no veo el porque no abatir una pieza a esa distancia cuando se escucha perfectamente decir que llevan detras del corzo muchisimo tiempo.Porque dejar morir una pieza de viejo cuando este señor esta perfectamente seguro de abatirla a esa distancia(por cierto,se escucha al guarda perfectamnete decir que ese es el corzo que buscan)???a mi la verdad,me encantaria poder tirar asi.
que pasa,que esto es mas cruel que meter un perro en una madriguera??????o que agarrar un guarro con ayuda de 20 perros y clavarle un cuchillo????y a esto le llaman cazar tb.
no creo que sea una gran proeza matar un guarro o lo que sea a 20 o 30 metros con un arco o ballesta y menos abatir varios bichos en un rato...
Con esto quiero decir que respeto todas las opiniones que aqui se exponen pero que es un tema complicao de debatir...

un saludo...
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMar Jun 19, 2012 11:48 pm

Ahora sí y por alusiones, serán las de tu amigo, eso sí, sin ser demagogos, que yo ni te nombre!!!!

El estar siete personas detrás si resta merito a su gran proeza, podría entrarle a ese corzo con medio equipo de futbol detrás?? Creo que no!
Matar perdices a rabo en mi sierras, ya puede ser el primer día o el ultimo sudaras la gota gorda, para acercarte a alguna!!! Si quieres lo compruebas.
El matar un guarro en un cebadero de maíz o un corzo carrileando tiene el mismo merito que matarlo a 1000 metros ninguno!!!!!!!!!!!!!!!!

Por cierto el decoro y la ética la deja cada uno en el campo cada día que lo pisa, con este video lo único que se consigue es que la gente que empieza aprenda o crea, que lo que se debe de hacer es abatir el animal sea cuales sean las condiciones, a toda costa vamos, es mejor verlo colgado de una pared, a que nos gane un animal, al que recordaremos de por vida, porque no fuimos capaces de cazarle.

Para cazar cualquier modalidad, hay que hacerlo como se debe, tanto recechando, como cazando en madriguera, como en montería o en un ojeo de perdices, hay que ser señor y CAZADOR y respetar, y por supuesto si se hace lo que no se debe, al menos no gravarlo campeón, como si fuera la gran proeza del año, estoy seguro que hay militares, o tiradores profesionales, que tiran tan bien y seguro que mejor que este señor, y sin ser cazadores también podrían abatir a mil metros un animal, pero sabrían acercarse a él sin ser detectados, sabrían localizarlo en el monte, por favor!!!!!!!!!!!!!! Como se puede defender semejante barbaridad!!!!!!!!!!! Para cazar, no vale que te pongan la caza delante, para ser cazador hay que saber ponértela tu delante, el resto son meros tiradores con un buen arma y un buen visor!

Sobre el rastreo será mejor que no sigamos hablando, por que vuelvo a repetir, que todos hemos metido la pata alguna vez, aunque no lo hayamos gravado y publicado!!!!!!!!

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMiér Jun 20, 2012 9:05 am

Venga señores......... Cada uno que cace como quiera, pueda o su conciencia se lo permita y pueda dormir luego tranquilo, eso si, siempre dentro de la legalidad. Este es un tema muy discutido, "el de la etica", pero ya hay montones de foros dedicados casi unicamente a ello.

Nosotros, AL RASTRO, que es lo que toca.

El proximo comentario que sea de un buen relato de un rastreo de pelicula. (yo estoy intentando graba uno bueno en video para colgarlo pero siempre cuando surge o es en la noche o se me termina la memoria en el mejor momento Rolling Eyes )
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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitimeMiér Jun 20, 2012 9:58 am

Creo que este tema debe quedar zanjado de una vez. No se trata de un relato y menos de un relato de rastreos, que es lo que debe incluir este apartado del foro. Hay otros foros para verter nuestras opiniones sobre la distancia de tiro y la ética en la caza. Os ruego que por favor lo hagais allí, de lo contrario nos veremos obligados a eliminar este post.

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MensajeTema: Re: No es tanto un relato pero algo se ve...   No es tanto un relato pero algo se ve... Icon_minitime

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